welches Setting spielt Ihr , oder: ist Cyberpunk Tot ?

Slyder, es geht hierbei um den Begriff der "willing suspension of disbelief" (mir ist immernoch kein Deutscher Begriff gewahr, der das so prägnant ausdrückt).
Bis zu einer gewissen Grenze kann man sich noch in die fiktive Welt von SR hineinversetzen. Überschreitet man diese Linie werden die Konventionen des fiktiven Universums so offensichtlich unlogisch, dass man sich nicht mehr auf sie einlassen kann, ohne ununterbrochen an die Fehler erinnert zu werden, was das Eintauchen in die Fiktion letztendlch zunichte macht. Die SR3-Matrix lag für mich eindeutig jenseits der Grenze. In SR4 balanciert sie für mich immerhin drauf, ist aber dennoch in vielen Teilen verbesserungswürdig.

@es trollt ok verstehe ich ja trotz allem heißt dieser beitrag nicht : ist die matrix logisch sondern welche edition spielt ihr ! das meißte was hier steht gehört doch eher in dubge die verbessert werden müssen oder sowas !

logo sollte auch fiction in nem gewissen rahmen glaubhaft sein aber herje man kann es auch übertreiben und da sich hier doch keine der parteien überzeugen lässt bzw in irgenteiner weise auf den anderen eingeht sollte man das doch ruhen lassen oder wo anders austragen !

man muß ja sehr unter ar und vr unterscheiden ! ar finde ich garnicht so übertrieben und vr auchnicht und auch das hacker so hoch anfangen hat sicher einen sinn !

meiner meinung nach erfüllt die neue matrix den hauptzweck den decker bzw rigger mehr ins spiel einzubinden und das passiert doch auch ! und ist der übergang bzw einige funktionen die die matrix jetzt hat wirklich so wichtig ? finde ich nun nicht ! mir persönlich macht es großen spaß so zu spielen und ich spiele nun tatsächlich man nen hacker was ich sonst nie getan hätte dadurch bekommt zumindest das spiel in unserer gruppe wieder mehr vielfallt was ich sehr begrüße !

ok stufe 6 firewall und programme am anfang ist übel aber man kann alles steigern pass die kon systeme einfach an wenn du es anders willst ! sprech dich mit deiner gruppe ab und ende.

oder wie einige andere es machen bleib bei sr3 oder 2 ist doch egal solange es spaß macht !

"Es trollt 2.0" schrieb:

er "willing suspension of disbelief" (mir ist immernoch kein Deutscher Begriff gewahr, der das so prägnant ausdrückt).

Glaubwürdigkeit.

Ich habe hier im Thread von allen wirklich interessante Beiträge gelesen und mir hats auch Spaß gemacht nur zu lesen. Außer der GitS-Kram. Das kenn ich nicht wirklich gut und kann damit auch nichts anfangen.

Thema AR-Risiko: Mit SPAM zugebombt werden ? Das kann man mit kommerzieller und wahrscheinlich mitgelieferter Software kompensieren. Genau wie heute kommen dann immernoch ein paar Sachen durch, aber es wird wohl nicht schlimm sein. Alle 5 Minuten ein Fenster oder so. Natürlich ist das beim Autofahren lästig und ggf. gefährlich, aber dann sagt man dem Kommlink einfach, es soll für die Dauer der Fahrt halt keine Mails oder solche Fenster anzeigen. Für einen normalen Fahrer sollte es ja (es gibt sicherlich normale Schilder) möglich sein ohne AR zu fahren. Ein Rigger nimmt wohl ohnehin eher VR. Wenn sich nun jemand durchhackt und dann dir tonnenweise Links zu attraktiven Singles aus deiner Nachbarschaft und günstigem Viagra sendet, während du fährst ist das schon fast mit einem Mordanschlag gleichzusetzen. Davor muss sich der Durchschnittsbürger genausowenig fürchten wie der Durchschnittshacker, der nur ein wenig üben will sowas tut.

Thema Datensicherheit und Crashbewusstsein: Für den Bürger ist AR doch viel sicherer und besser als VR. Hier ist nichts mit Hirn rösten oder auf ewig im Datennirvana verloren gehen. Ich denke auch, dass die meisten Bürger 2070 PAN, AR und so weiter so benutzen wie wir heute dieses Forum. Es ist bequem, es macht Spaß und das schönste ist: Man kann es so sehr in die eigene Spieltwelt einbringen wie man es gut findet. Details zu den nervigen SPAMs tauchen bei uns genausowenig auf wie, dass ein Runner 3-6 Mal am Tag pinkeln war.

Thema Hacker beim Start: Da bei SR4 der Hacker ja nun in den meisten Fällen mit auf den Run kommt und gleichzeitig ggf. Drohnenrigger oder Rigger ist, gibt es noch sehr viel mehr aufzurüsten als nur das Kommlink und die Crackinggruppe. Er braucht Panzerung, Waffen, schönen Lebensstil, mehr Spielzeug zum Einbrechen evtl., Connections blablabla. Genau wie andere Charaktere auch ! Hier gibt es viele Möglichkeiten noch viel zu verbessern. Sowohl mit Karma als auch mit Nuyen. Und ehe man die Crackinggruppe auf 6 hat, geht auch eine Menge Karma und (je nach SL) viel Zeit ins Land.

Zum Thema Cyberpunk: Ich kam mit dem Genre Cyberpunk eigentlich nur über das Shadowrun-RPG in Berührung. Ansonsten hätte mich der nie interessiert.

Also kann man auch sagen Cyberpunk lebt solange wir noch Shadowrun spielen :wink:

SR4 ist eben kein Cyberpunk mehr. Es ist Transhumanismus.

Nee, CYBERPUNK klingt cool. Transhumanismus klingt nach langweiliger Philosophie-Vorlesung.

Ich sag doch nicht "Ich spiele Shadowrun, das Transhumanismus-Rollenspiel". Das wäre doch peinlich. :wink:

Und Shadowrun spielst du als Cyberpunk-Rollenspiel? Öh.

Transhumanismus und Cyberpunk haben beachtliche Überschneidungen, Angier. Transhumanismus hat eine etwas andere moralische gewichtung einiger Grundidee, aber es ist auch da nciht weit vom klassischen Gibson-Cyberpunk weg. Es ist nur etwas weniger dystopisch.

SR4, korrekt.

Danke erstmal an den/die Mod für das Verschieben!

Um etwas allgemeiner auf das Topic einzugehen, denn ich glaube argumentativ haben wir unsere Standpunkte fast erschöpfend dargelegt, schreibe ich mal etwas zu unserer Shadowrunwelt.

Shadowrun ist aufgrund der Magie nie reiner Cyberpunk gewesehn wurde bei uns auch nie so betrachtet. (Wie haben das Cyberpunk 2020 GRW)

Die Elemente des Cyberpunk u.a. Subkulturen, Konzern-Straße-Trennung, Verbittertheit und Ausweglosigkeit der Personen zumindest für "Normalsterbliche", das Rebellenhafte im Kampf gegen die Megakonzerne und zu guter letzt natürlich der hohe technische Vortschritt trotz t.w. gotesker Armut und damit die Verbundene Verbreitung von Cyberware, waren für mich schon immer ein Teil von Shadowrun. Aber es war niemals purer Cyberpunk, soll es auch bloß nicht sein.

Wir spielen nun seit gut 14 Jahren Shadowrun und es hat sich auch bei uns viel geändert.

Aus den Charakteren welche früher öfters in das Straßenbild der total fertigen Messerklaue oder des Straßenmagiers passten sind mehr oder weniger Sölnder-Profis geworden (zumindest die Überlebenden), die ihre Runs deutlich emotionsloser und weniger idealistisch durchziehen.
Unsere Runner sind also noch ein Stück weiter vom Cyberpunk weggedriftet.

Gleichzeitig haben sich Charaktere mit Cybergliedmaßen, Ausfahrfängen Hörnern und Cyberarmgyrostabilisatoren gehalten, das Verhalten hat sich aber auch hier geändert.

Unser Spiel ist allgemein taktischer geworden, das ist zum einen SR3 zum anderen unserer eigenen Entwicklung zu schulden. Ein 28 jähriger macht meistens andere Abenteuer als ein 14 jähriger (nicht zwingend bevor hier gleich wieder wer weint, aber warscheinlich). Unsere Runs sind komplexer geworden.

Die Sie umgebende Welt versuche ich aber (in Einvernehmen mit den Spielern) dunkel zu halten und zumindest in einigen Ansätzen dem Genre des Cyberpunks nachzuempfinden und vor allem die krassen Gegenssätze zwischen Straße und Konzernwelt herauszuarbeiten.

Magie ist halt die Schnittstelle welche extrem gegen diesen Effekt arbeitet, denn Magie kommt sowohl auf der Straße als auch in Konzern vor und kann zu einer deutliche Veränderung führen. Aber purer Cyberpunk wäre wohl auch nichts für uns.

Da ich wie schon angesprochen die Elemente in SR4 zu weit aufgeweicht sehe und wegen schon angesprochenen Regelflaws (andere Diskussion aber wichtiger Ablehnungspunkt) ist es halt nichts für uns. Aber es ist deswegen keinesfalls scheisse. Halt einfach nur nichts für uns.

Frage: (Wenn auch vielleicht nicht direkt zum Thema)

Uns hat oft gestört, dass die Timeline der SR-Welt mittlerweile nun ziemlich überholt ist - da sie nun mal auf den Annahmen der 80er basierten.

Habt ihr mal was daran geändert ?
Gibts ein Projekt zur "Anpassung" oder etwas dergleichen ?
Oder gibts hier ein Thema wo das schon mal diskutiert wurde, das ich vielleicht "übersehen" habe <rot-werd>?

Ich finde, dass die Veränderungen (von 2050 bis 2070) in der SR-Welt zT recht gelungen sind und reale Entwicklungen wiederspiegeln, aber dieser Dunst des 80er Cyberpunks haftet schon noch etwas am Setting...

aber dieser Dunst des 80er Cyberpunks haftet schon noch etwas am Setting...

Hmm,das kann Ich kaum nachvollziehen.
Gerade SR4 hat sich vom alten Johnny Mnemonic/Gibson 'schen Cyberpunk abgekapselt.
Einige Aspekte(Konzernmacht,Barrens,korrupter Polizeistaat,etc sind noch da(gerade weil sie noch vom alten Cyberpunkschen SR1 kommen)aber sonst ....?

Hough!
Medizinmann

Ich hab' schon diverse Pläne gemacht, einen kompletten Relaunch für die SR-Welt zu schreiben, hauptsächlich um die gesamte Matrixentwicklung knicken und neu aufbauen zu können.
Hauptsächlich um die VR komplett rauszuschmeißen und die Funktionsweise des Netzes auf einen Level zu bringen, der auch flufftechnisch noch funktioniert, wenn man nicht davon ausgeht, dass Password:Swordfish ein realistischer Hackerfilm ist. Naja und weil mir der Crash 2.0 nicht zusagt
Hab' einige Ideen gesammelt aber bin leider nie dazu gekommen, irgendwas runterzuschreiben.

Medizinmann
Ich beziehe mich wie gesagt vor allem auf die Timeline.
Wie zB soll ich bitte nem Newbie erklären, dass gestern abend die Magie zurück in die Welt gekommen ist und 9/11 niemals existiert hat
- um es vielleicht mal etwas auf die Spitze zu treiben.

mit einer Parallelwelt die sich in den 90ern von unserer getrennt hat (Multiversumtheorie)

mit Willkommenstanz
Medizinmann

"Es trollt 2.0" schrieb:

Ich hab' schon diverse Pläne gemacht, einen kompletten Relaunch für die SR-Welt zu schreiben, hauptsächlich um die gesamte Matrixentwicklung knicken und neu aufbauen zu können.
Hauptsächlich um die VR komplett rauszuschmeißen und die Funktionsweise des Netzes auf einen Level zu bringen, der auch flufftechnisch noch funktioniert, wenn man nicht davon ausgeht, dass Password:Swordfish ein realistischer Hackerfilm ist. Naja und weil mir der Crash 2.0 nicht zusagt
Hab' einige Ideen gesammelt aber bin leider nie dazu gekommen, irgendwas runterzuschreiben.

Ich hab die wireless Matrix einfach reingeknallt, ohne mich gross mit dem Hintergrund aufzuhalten ("War schon immer da"). Sollte auch mit einem andere Matrix System ohne Probleme gehen. Crash 2.0 ignoriere ich - wie auch so ziemlich alles, was seit Fuchis Ende Metaplot-mässig rüberkam.

Funktioniert ganz gut.

Und was die Relikte aus dem 80ern angeht: Genau diese mag ich, viel mehr als all der Shedim/Comet/Astrale Katastrophen Metaplot. Konzerne, die schmutzige Geschäfte mit Hilfe von Shadowrunnern abziehen, mit Magie als Mittel wie Hacken und Cyber, das ist was ich spielen will, nicht "Dutzende von magischen Bedrohungen (eine neue pro Jahr) werden von magischen Helden im Auftrag von Drachen und Elfen bekämpft, um die Welt zu retten".

"Starfox" schrieb:

Ich hab die wireless Matrix einfach reingeknallt, ohne mich gross mit dem Hintergrund aufzuhalten ("War schon immer da"). Sollte auch mit einem andere Matrix System ohne Probleme gehen. Crash 2.0 ignoriere ich - wie auch so ziemlich alles, was seit Fuchis Ende Metaplot-mässig rüberkam.

Funktioniert ganz gut.

Mir geht's eher um die Glaubhaftigkeit der Matrix selbst. VR halte ich z.B. für ein angesprochenes "Relikt der 80er". Anhand dessen würde ich gerne die Timeline neu aufbauen und das Matrix-Regelwerk ordentlich generalüberholen. Aber die Zeit.... *seufz*

Angesichts von Second Life & Co bezweifle ich irgendwie, dass VR uninteressant wird.

Second Life sind auch schon ewig vergangen Aber ganz ehrlich. VR wird sicherlich ihre Rolle haben, hat sie auch heute z.B. in der Produktentwicklung, damit man sich einen Entwurf schon anschauen und studieren kann, ohne ihn tatsächlich bauen zu müssen und in Verbindung mit SimSinn hat die VR sicher auch ihren Platz in der Unterhaltungsindustrie mit SimSinn-Filmen und BTLs wie im regulären SR auch aber ganz ehrlich: HACKING IN DER VR?! Überhaupt: Hacking als Kampf gegen große böse semiautonome Programme in einer knatschbunten Ikonografie mit GEKAUFTER Software als "Waffe" von der ich nur eine Instanz laden kann ohne das DRM knacken zu müssen? Also wenn das kein 80er-Relikt ist...