ZitatGenau, deshalb sag ich ja auch, du sollst die Regeln lesen, da stehn alle meine Hausregeln nämlich drinn...
Bestimmt. Z.B. betreffs Maschinensprites.
Zitatkleiner Tipp: Cerebralbooster bringt beim Threaden nix...
Bei sinnvoll gewähltem Stream aber beim Fading, das ja beim Threading auch beachtet werden möchte. Ich dachte das wäre klar.
Zitates fängt schon bei den falschen Grundlagen an...
... die da wären, nicht deine Hausregeln zu benutzen?
ZitatHm... müssen wir das eben hausregeln, meinem SL gefällt unsere Interpretation wesentlich besser.
Klar, mit meiner Interpretation wäre ich über einen Technomancer-SC auch wenig erfreut. 
Das gilt auch beim hochthreaden? Für mich liest sich das so dass es für die erste CF gilt, die man sich erthreaded und dann lernt. Danach ist es eine CF wie jede andere (siehe Aarons Antwort) und kann sonstwohin gethreaded werden. Threading zählt ja nicht auf Ratingcaps des Technos (CF=Resonanz), sondern auf doppelte Resonanz. Also hätte ein fortgeschrittener Techno mit Resonanz 7 maximal Skill 14, nicht 24. Man sollte anmerken dass CFs nirgends als Programme zählen, wenn sie auf einem Knoten laufen. Ergo, wenn für Biowires die regeln für Skillsofts gelten, kann eine CF darauf mit jedem rating laufen das ihr beliebt - es zählt nicht in irgendwelche Programmcaps, denn CFs sind ja keine Programme im eigentlichen Sinne.
Man kann es auch anders lesen, ja. Das sollte halt ein wenig klargestellt werden.
ZitatTycho: Can you thread the emulated Skillsoft CF to get higher ratings (e.g. Skillsoft rating of 7 or more are possible)?
Aaron> Technically, emulation converts the skillsoft into a complex form, and complex forms can be threaded, so as it stands, yes.
Daher:
Techno hat Software-TM 6 + 1 (Aptitude), Spez. Threading +2, und Logik 7(10) (erhöhtes Attribut oder genetische optimierung, ausmaximiert, zerebralbooster 3). Techno lernt Skillsoft 4 mit Option (+1). Techno threaded diese CF mit seinen 18 Würfeln und würfelt um 1 höher als 6 Erfolge. Techno hat effektiv Skill 11.
Wenn der Techno richtig gut würfelt hat er maximal einen Skill von 18+4+1=23. Das ist Größer als 10.
Wo genau ist das falsch interpretiert?
Eine Ankündigung dass es da möglicherweise ein Errata gibt, wenn das Errata selber keine hohe Priorität bei CGL hat (Peter_Taylor: "The erratas for Augmentation and Arsenal are almost done but we've been swamped recently with a number of new projects and books to close to finish them up. They're next on my to-do list, but I still have to wrap some projects first. "), ist etwas ... schwammig. So wie die Regeln momentan stehen ist das drin. Sicher, Skill 23 ist ein Extremfall; mit 18 Würfeln mehr als 6 Hits zu haben hingegen ist durchaus drin (und mit weniger abgehobenen 10 Würfeln sind auch 7 hits zu schaffen, insbesondere mit Edge). Das ist ja auch so gesagt worden, und da hast du dann nachgefragt und den Standardverweis bekommen ("Errata").
Word of God:
- Mehrfachthreaden ist bis auf weiteres okay (Errata kommen irgendwann und ändern da vllt etwas, aber vllt auch nicht).
- Swap kann man so und anders interpretieren; Aaron rät uns zum moderaten (-2 global, nicht -2 auf jedes Threading), aber weiss nicht ob das jetzt so ist wie man das lesen soll, vermutlich da UV nicht zu erreichen war.
- Technomancer sind eine Ausnahme vom absoluten Skillcap von 10.
Zitatmir ging es darum das Dirks Aussage
das man mit 117 Karma einen veritablen Sam eben nicht hinkriegt,da jeder Sam mit 117 Karma(und den 300.000 K) Ihn in die Tasche steckt bzw in den Kerngebieten besser ist. (....) wills aber mal machen um zu sehen ob Dirks TMSam "besser" ist als der Sam
Nicht besser. Vergleichbar. Du hast es ja im selben Post zitiert, da sollte man annehmen dass du es gelesen hast. Nein, ich will dir nichts in die Schuhe schieben. Ich weise nur auf solche Äußerungen hin.
Zitier mal bitte wo ich sage dass der Technosam BESSER wäre als der Streetsam.
ZitatVerzeihung, aber als ich Rage erstellt habe (übrigens genauso hektisch, womit Fehler nicht ausgeschlossen sind und auch aufgetreten sind, siehe auch der eine Kommentar der danach kam), so habe ich mir als Charakterersteller wenigstens die Mühe gemacht, die Hauptpools sowie die Standardangriffe kurz zu skizzieren, damit der Leser eine Ahnung hat, was für Zahlen im Spiel sind. Es ist das mindeste, wenn Du Deine Behauptung genauso belegen könntest. Vor allem, WIE Du auf diese Werte kommst.
Sicher. Wenn ich mal die 2, 3 h am Stück Zeit hab die das eben braucht.
Eigentlich war meine Aussage ja, dass mit den neuen Echos ein Techno mit einem überschaubaren Betrag von Karma einen passablen Sam abgeben kann, ohne sich in seinem Kernbereich vollkommen zu beschneiden, durch ausbrennen der Resonanz mit Cyberware/Bioware und dergleichen. Das wurde dann von Tycho und Medizinmann und anderen hier soweit aufgeblasen, dass es eigentlich nur noch nicht bewiesen werden konnte. Eine sehr armselige Herangehensweise an das Thema, möchte ich mal anmerken.
ZitatUnd falls Du das mit den Merits& Flaws meinst,das hat nichts mit Interpretation zu tun ! Die Regeln sind da Eindeutig !
Nein, sie können durchaus in mehrere Richtungen ausgelegt werden.
Zitatalso brauchst Du nach der Standard Charerschaffung mit den 400 BP-Regeln( aller Regeln,einschl. Verfügbarkeit,Attributsgrenzen,etc) 300.000 ¥ ? Das wäre für einen 117 Karma Char zwar hart an der Grenze aber von Mir aus OK.
Wer redet hier von "Char ab Chargen"? Du hast sogar selber mal geschrieben, wie es gemeint ist. Entweder hast du ein sehr schlechtes Gedächtnis, oder ... da steht eine gewisse Tendenz hinter.
ZitatIch finde es nicht gut,denn entweder hat Dirk Löchel den Char mit Absicht falsch gebaut ,damit sich die Leute darüber aufregen
oder es zeigt,das er absolut keine Ahnung von SR4 hat.Dann würde Ich aber ,an seiner Stelle,das eingestehen und sagen,das Ich davon keine Ahnung hab.
Was Immer auch die Gründe für"Neo"sind.Tolle Gründe sind es nicht
Fein, dann nochmal, damit es auch die Querleser mitbekommen:
Ich hab den char in 10 min zwischen Tür und Angel zusammengeschustert. Ja, da sind vermutlich Fehler drin. Ich habe im Moemnt nicht genug Zeit, mich hinzusetzen und Stunden mit Chargen zuzubringen. Der Char ist wenig mehr als eine Skizze. Dass da Fehler passieren ist vermutlich allen klar.
ZitatDirk Löchel hat ja auch mit dem....Ich nenn Ihn jetzt einfach mal "unausgegorenen " Char gezeigt ,das es so nicht geht .
Interessanterweise hat da ja bisher keiner irgendeinen relevanten Würfelpool durchgerechnet, sondern nur gemäkelt, dass dies, das und jenes entweder verrechnet war (mea culpa btw dazu) oder nicht seiner Interpretation der Regeln entspricht. Ich versuche heute Abend eine korrigierte Variante des Char zu posten, aber verspreche da mal nichts, da Zeit und so.
ZitatUnd natürlich sollte man bedenken, daß man eigentlich Straßensamurai vs Technosam vergleichen wollte, nicht Straßensamurai gegen Kampfdrohnen des Technosams. Daß dort ein Straßensamurai gegen multiple schwere Waffen und Fahrzeugpanzerung schlecht abschneidet, ist jetzt glaube ich, kein Geheimnis ... und trifft auf einen völlig mundanen Rigger genauso zu. Oder einen Face, der sich einfach ein paar hochgetunte Drohnen mit entsprechender Software kauft und auf "Killthemallletgodsortthemout" umstellt.
Sicher, streichen wir die Drohnen zugunsten des Betaware-Enzephalons für 300 K. Mit den restlichen 150 K dürfte der Zerebralbooster (120 K), das pushed (15 K) und restliche Ausrüstung (15 K) bestreitbar sein, minus Supportdrohnen, aber mit maximierter Pistole und Gewehr und darin sitzenden Sprites.
ZitatDu hast diesen Vergleich angeleiert und zugestimmt einen Technomancer zu bauen. Wenn du nicht mal dazu in der Lage bist, dann lass doch einfach das posten zu SR4 Regeln. Dass du sie nicht kennst, hast du ja gerade eindrucksvoll bewiesen.
Und du hast eindrucksvoll bewiesen, dass du dich für das Zentrum der Welt hältst und ernsthaft meinst, dukannst von mir einfordern, innerhalb einer Deadline irgendwas zu liefern. Wenn du mich nciht dafür bezahlst kannst du dir diese deadline sonstwohin stecken. Nein, Technomancer bauen ist nichts was für mich hohe Priorität hat, und nein, der Char ist sicher nicht 'sauber', da eben recht kurzfristig zusammengeschustert.
ZitatWenn du es nicht weiter aufschlüsselst, ist die Sache für mich abgehakt und du hast in meinen Augen endgültig jede Glaubwürdigkeit verloren...
Klar, ich setz mich jetzt stundenlang hin und rechne einen Idiotenchar bis ins kleinste Detail aus (denn das ist er ja unbestritten), nur damit jemand der nicht mal die elementarsten Grundlagen des Benehmens beherrscht sich freut. Es ist mir herzlich egal, ob ich in deinen Augen Glaubwürdigkeit verliere, aber ich habe wirklich besseres zu tun, vor allem, wenn von dir dann eh nur irgendwelches Geflame auf Kindergartenniveau kommt. Das ist es mir dann echt nicht wert. Schönen Tag noch.
Wenn die Betaware nicht geht muss er dann wohl nur mit 17 Würfeln Threading leben.
ZitatDie einen geben + BP die anderen - BP, alles wird aufs BP Konto gerechnet. Von Verrechnen wird nirgendwo geredet.
Ja,d as wird aufs Konto angerechnet, wo dann (nach meiner Lesart des TExts) maximal +/- 35 Punkte stehen dürfen. Nach Anrechnung. NETTO also. Also als Beispiel:
400 BP
Vorteile für 70 BP
Nachteile für 35 BP
Neuer Stand: 365 BP. Maximalwert (-35 BP) eingehalten, aber 105 BP 'umgesetzt', weil sich das eben ind er anrechnung auf das Konto verrechnet.
Jetzt klar?
So, und Sorry Jungs, jetzt müsst ihr wieder alleine weitwerflamen, ich muss los.
Nun ja, das ist drin um Log auf 6 zu bekommen und dabei (netto) 10 BP zu sparen.
ZitatAber wenn man unbedingt will (setzt schon IMO eine gewisse Tendenz vorraus), kann man natürlich sich zwingen, es nicht zu verstehen.
Nein, aber man kann es eben so oder anders auslegen. Daher schwammig, und daher wäre ein kleiner, klärender Satz zur Verrechnung der beiden Punkte sinnvoll.
Ja. Brutto oder Netto? Dazu steht da immer noch nichts.
ZitatAdapsin kostet 0,2 Essenz -> 0,9825 + 0,2 = 1,1825Essenzverlust!
Tja, dann muss es wohl doch Beta sein. Mei. Ist glaub ich sogar noch drin.
Zitatund du hast immer noch zu viele hohe Skills und deine Attr sind immernoch zu hoch!
Weniger! Ist oft! Mehr!!!!
ZitatSchlüssel halt die Kosten auf, ich wills sehen!
Ungezogene, kreischende Kinder bekommen nicht immer das was sie wollen, gewöhn dich mal dran, Tycho.
ZitatUnd bau erstmal einen Char, der nicht alle Regeln bricht, vorher poste ich hier nix...
Klasse, spart mir Arbeit UND Nerven. Danke! 
Re Regelstelle: May not earn more than 35 Points: also netto nicht mehr als 35 rausbekommen. 70-35=35 ... von daher fehlt da der Hinweis, dass die beiden Werte nicht verrechnet werden und dan geschaut wird, was rauskommt. Ja, schwammig. Da kannst du noch so oft fette Schrift benutzen.
Tycho : Versuch mal zivilisiertes Benehmen? Dann kommst du vielleicht auch nicht wie ein Zweijähriger der and er Kasse kein Eis bekommt udn sich schreiend auf dem Boden wälzt rüber. Danke.
Zitat-Max 35 Punkte in Vorteile, du hast 50 genommen -> Regelverstoß!
-Max 35 Punkte in Nachteile, du hast 50 genommen -> Regelverstoß!
Nope. 35 Punkte gewinnen, nicht umsetzen. Wenn die 4er Regeln schwammig formuliert sind ist das nicht mein Problem.
Zitat-Matrix ist keine legale Spezialisierung von Wahrnehmung (macht auch keinen Sinn) -> Unsinn! Matrix Wahrnehmung geht auf Computer+Analyse
Stimmt. Die Spezialisierung darf dann wandern.
Zitat-mit Adapsin, pUsHeD, Zerebralbooster 3 Beta, Neo-EPO, Enzephalon 1 (Adapsin, alpha) kommst du auf nen Essenzverlust von 1,1825 => Essenz < 5 => Res = 4 ->lern rechnen
1) Lern mal Etikette, obwohl ich langsam annehme, da hast du eine Inkompetenz.
2) Enzephalon alpha (Adapsin) => 0,75 - 0,225 = 0,525 ; Zerebralbooster 3 beta=> 0,42 Essenz; pUsHeD 0,1 Essenz, Neo-EPO= 0,2 Essenz, zusammen 0,9825 Essenz. Reicht das oder muss ich dir ein Bild malen?
Alpha und Adapsin, weil's tatsächlich billiger ist und denselben effekt hat wie Beta (traurig aber wahr). Ja, hatte ich nicht korrekt ettikettiert.
Wie war das mit rechnen lernen, Tycho?
Zitat-Skillsofts kosten für dich Karma, also kannst du sie nicht alle haben, es sei denn du nur hast die Chips, die musst du aber erstmal kaufen und threaden
Kaufen ist dank 10%-Regel kein Thema bei 450 K Budget. Threaden: ja. Gut erkannt.
Zitat-Langzeitbindung von Sprites kostet Karma, welches du nicht hast...
Da Ferndienste nicht terminiert sind, ist das egal.
Zitatwenn ich das mal grob zusammenklicke hast du für den Char etwa 675BP(ohne Resourcen und allein die Ware kostet schon 270k) ausgegeben!
Nein. Klick nochmal.
Warum auch immer deine Bücher ein point-and-klick-Interface haben. Aber das weisst du sicher am besten.
Und nein, wenn dann nur solche Zickereien kommen, kannst du mit dir selber diskutieren, Tycho (beziehungsweise selber den Techno bauen). Beziehungsweise sollte es mit deinen 20+ Jahren durchaus mal dran sein,d aß du die Trotzphase überwindest ...
Ich hab eigentlich gerade besseres zu tun als mich mit deinen Kindereien zu beschäftigen, und ja, vermutlich hab ich mich bei dem char verrechnet, wie das eben so ist, wenn man Dinge zwischen Tür und Angel macht weil so Kindchen kräht, er möge jetzt bitte mal Aufmerksamkeit bekommen.
Allerdings denke ich nicht dran, mir von einem Kleinkind wie dir den Mund verbieten zu lassen.
Insofern: Viel Spaß beim Taschentuchbenutzen.[/quote]
Ausführlichere versionen dauern, aber ich kanns nochmal nachtragen.
Nur für dich, Tycho ...
@all: Sorry, hatte die Tage viel um die Ohren. Der hier ist immer so zwischendrin entstanden, bei weitem nicht maximiert (kein Attribut ausgereizt zB) und vermutlich hab ich mcih auch irgendwo verrechnet, aber mei, bevor Tycho an nem HErzinfarkt stirbt oder so ...
Neo
"I am the Matrix."
Feats (+25Bp)
Positive: Codeslinger (Threading), Talentiert (Software), außergewöhnliches Attribut Logik, Technomancer (Sourceror), Paragon (Flow)
Negative: Allergie (Bienenstiche, schwer), Phobie (Proteus-Arcoblocks, schwer), schwaches Immunsystem, Inkompetenz (Verkleiden), Inkompetenz (Handwerk (Schmied)), Inkompetenz (Luftfahrtmechanik)
Attribute: Konsti 6, Quickness 2, Reaktion 4, Stärke 4, Charisma 5, Logik 6(9), Intuition 5, Willenskraft 5, Essenz 5,0175, Resonanz 5, Edge 4, Wandlungsgrad 4
Echos: Biowires, Mesh Reality, Acceleration, Acceleration 2, Swap, Swap 2, Overclocking, Overclocking 2, Widget Creation
Initiative: 14, 5 IP
Bioware: pUsHeD – 0,1
Zerebralbooster 3 Beta – 0,42
Neo-EPO – 0,2
Cyberware: Enzephalon 1 (Adapsin) – 0,525
Skills: TM-Hackinggruppe 5, Software 7 (threading +2), Automatics 5 (Sturmgewehre +2), Taskinggruppe 6, TM-Elektronikgruppe 5, Pistolen 4 (Max Power +2), Dodge 5, Wahrnehmung 4 (Matrix +2)
CFs: Smartlink, Analyse 4, Spoof 4, Command 3, Attack 4
Skillsofts: alle!
Ausrüstung:
2 hochgerüstete Kampfdrohnen nach Wahl, bestückt mit registrierten Maschinensprites (6) im Ferndienst (support)
1 ausmaximiertes AACG mit Langzeit-Sprite (6)
ausmaximierte Max Power mit Langzeit-Sprite (6)
LMAA-Brille (mit Sprite)
LMAA-Panzerung (mit Cameleon Coating)
Connections:
- The Oracle („There is no spoon.“) KI (Spawning, andere goodies, Weissagung)
- Gilde: Technomancer von Zion ("This is a safe Haven")
- Morpheus, Anführer der Technomancer von Zion ("Stop trying to hit me and hit me!") 5/5
ZitatFrage vorweg: darf ich überhaupt optimieren oder muß ich mich künstlich an Beschränkungen halten?
Optimiere ruhig. Und vergiss nicht, dass du effektiv ein Budget von 450.000 hast.
Zitataber der Dirk beglückt uns ja bald mit dem 117Karma uberTM, der jedem Sam die Butter vom Brot nimmt...
Hab ich das gesagt? "Kann als valider Sam agieren" ist eine leicht andere Aussage. Deutsche Sprache, schwere Sprache?
Aber wenn man als echter Rollenspieler natürlich jeden seiner Chars gimped sieht man sicher alles anders.
Zu Komplexen Formen: Die brauchst du ja auch nicht zwingendermaßen derart viele.
ZitatDas hört sich so an als sei, deiner Meinung nach, ein TM nur dann spielbar wenn man seine möglichkeiten zum Powergaming ausnutzt.
Sagen wir's so: seine Möglichkeiten recht optimal nutzt. Genauso wie jeder Hacker, Rigger und sonstiger Matrixuser selbst schuld ist wenn er seine Links nicht auf seine wichtigste Software optimiert und ein custom interface verwendet (sowie, für Hacker und Rigger, Simsense Accelerator und Response Increase), seine Programme klug mit Optionen bestückt und Softwaresuites anwendet. Oder jeder Magier, der sich das Beschwören und die Antimagie, das astrale projizieren oder das Zentrieren versagt. Oder ein Sam der nicht Adapsin benutzt und Delta- zumindest Alphaware (betaware ist in 4 ein schlechter Witz) und Cybersuites.
Nur kann der Mancer erheblich mehr so 'herausschinden' als ein Sam, Hacker, Rigger, oder sogar Magier.
Daran dass die TechnomancerREGELN zum Powergaming geradezu auffordern ändert das was? Klar kann man einen Techno unten halten wenn man will, bestreitet keiner. Daß man das muss damit der Char nicht total unhandhabbar wird ist das Problem.
Generell für deinen Mancer: Konzentriere dich auf Sprites und Threading. Komplexe Formen bieten sich nur für Smartlink oder so an, von Chargen, sonst sind sie schlicht überteuert. Dann reichen die BP auch für gescheite attribute.
ZitatDas der eine Hacking als "Hobby" hat, spielt in diesem Vergleich keine Rolle.
Weiter vorne schrieb noch jemand etwas von "Ein TM welcher die Matrix vernachlässigt und sich aufs Samdasein spezialisiert"
Also ist Matrix nur "Beiwerk".
Dank Threading kann der Techno sich das Vernachlässigen der Matrix leisten.
ZitatSonst müsste man beim Sam/Adept vergleich auch die Astrale Wahrnehmung und den Astralkampf mit rein nehmen.
Oder beim Magier/Sam Vergleich die Astrale initative. Und die Fähigkeit gegen Geister was auszurichten.
Müsste man, ja. Und beim Magier Taskgeister und Wächtergeister nmciht vergessen!
ZitatJa, wenn Du die Behauptung aufgestellt hättest, dass man einen Sam zu einem guten Hacker umbauen kann. Hast Du aber nicht. Deine Behauptung war nunmal, dass ein TM ein guter Sam sein kann.
Nur weil Elefanten einen Rüssel haben, heißt es noch lange nicht, dass Tapire mit Elefanten konkurrieren können. Obwohl die auch nen Rüssel haben...
Deine Aussage ist also "Der techno hat in der Matrix eh den Längeren, also muss der Sam da gar nicht erst versuchen zu konkurrieren"?
Meine Aussage war: "Mit den echos kann der Techno problemlos mit dem Sam mithalten ('ist ein veritabler Sam'). Meine Aussage war nciht, dass der Techno dann ein reiner Sam wäre. Techno ist er ja ohnehin.
