Guide to Technomancer Powergaming

Ja. Brutto oder Netto? Dazu steht da immer noch nichts.

Brutto der negative Qualities selbstverständlich. Denn es handelt sich am den Abschnitt der negative Qualities.
Von vorheriger Verrechnung steht da absolut nix!
Aber wenn man unbedingt will (setzt schon IMO eine gewisse Tendenz vorraus), kann man natürlich sich zwingen, es nicht zu verstehen.
Nur als Argument hier im Forum taugt das definitiv nicht.

"doc damnij" schrieb:

Das würde ich als grundsätzliches, und nicht als TM-spezifisches Powergaming ansehen.

Da die Sams auf Dodge verzichtet haben in der Hoffnung, dass der SL nie die Bedingung für Gymnastic Dodge oder die Regeln für Supressive Fire liest, sollte das nicht weiter tragisch sein.

Ich würde einfach das "exceptional attribute: Logic" weglassen, macht ohnehin nicht soviel aus. Mit den gesparten 5 BP kann man ja dann etwas zusätzliches kaufen, das es wieder etwas wett macht.

@ RvD
zweimal minus macht nicht immer plus. :wink:
Ich sähe dann eher Verbesserungsbedarf bei den Sams, als Nachhohlbedarf beim TM. Ist freilich nur IMHO.

Nun ja, das ist drin um Log auf 6 zu bekommen und dabei (netto) 10 BP zu sparen.

Zitat

Aber wenn man unbedingt will (setzt schon IMO eine gewisse Tendenz vorraus), kann man natürlich sich zwingen, es nicht zu verstehen.

Nein, aber man kann es eben so oder anders auslegen. Daher schwammig, und daher wäre ein kleiner, klärender Satz zur Verrechnung der beiden Punkte sinnvoll.

"Dirk_Loechel" schrieb:

Ungezogene, kreischende Kinder bekommen nicht immer das was sie wollen, gewöhn dich mal dran, Tycho.

Du hast diesen Vergleich angeleiert und zugestimmt einen Technomancer zu bauen. Wenn du nicht mal dazu in der Lage bist, dann lass doch einfach das posten zu SR4 Regeln. Dass du sie nicht kennst, hast du ja gerade eindrucksvoll bewiesen.
Ich sehe keinen Sinn darin hier irgend nen Char zu posten solange deiner die elementarsten Regeln bricht. Bau ihn um, so dass er regel legal wird, dann poste ich einen Hacker-Sam zum vergleichen. Wenn du es nicht weiter aufschlüsselst, ist die Sache für mich abgehakt und du hast in meinen Augen endgültig jede Glaubwürdigkeit verloren...

cya
Tycho

PS: betaware geht nicht, kostet zu viel...

"Dirk_Loechel" schrieb:

Nun ja, das ist drin um Log auf 6 zu bekommen und dabei (netto) 10 BP zu sparen.

Nein, aber man kann es eben so oder anders auslegen. Daher schwammig, und daher wäre ein kleiner, klärender Satz zur Verrechnung der beiden Punkte sinnvoll.

Wofür den überhaupt? Als ich hab mir eben nochmal die Stellen durchgelesen, und nirgendens auch nur einen Hinweis darauf gefunden das überhaupt eine Verrechnung stattfindet. Die einen geben + BP die anderen - BP, alles wird aufs BP Konto gerechnet. Von Verrechnen wird nirgendwo geredet.

Logik 5 sollte zu verkraften sein. Spart auch wieder BPs ein.

"Dirk_Loechel" schrieb:

Nein, aber man kann es eben so oder anders auslegen. Daher schwammig, und daher wäre ein kleiner, klärender Satz zur Verrechnung der beiden Punkte sinnvoll.

Das Argument ist so schwach, dass es leider kaum Lebensfähig ist. In der Sache ist das GRW nämlich ähnlich "schwammig" wie bei den Regeln zur natürlichen Fortbewegung im Flug. Die tatsache, dass nirgendwo explizit erwähnt wird, dass Chars nicht grundsätzlich fliegen können, kann man ja auch so oder so auslegen.

Ich muss Tycho hier zustimmen, dass deine Argumente und Gaubwürdigkeit schon bessere Tage gesehen haben. Vllt soltest du dieses verlorene Schiff einfach sinken lassen. :wink:

Zitat

Du hast diesen Vergleich angeleiert und zugestimmt einen Technomancer zu bauen. Wenn du nicht mal dazu in der Lage bist, dann lass doch einfach das posten zu SR4 Regeln. Dass du sie nicht kennst, hast du ja gerade eindrucksvoll bewiesen.

Und du hast eindrucksvoll bewiesen, dass du dich für das Zentrum der Welt hältst und ernsthaft meinst, dukannst von mir einfordern, innerhalb einer Deadline irgendwas zu liefern. Wenn du mich nciht dafür bezahlst kannst du dir diese deadline sonstwohin stecken. Nein, Technomancer bauen ist nichts was für mich hohe Priorität hat, und nein, der Char ist sicher nicht 'sauber', da eben recht kurzfristig zusammengeschustert.

Zitat

Wenn du es nicht weiter aufschlüsselst, ist die Sache für mich abgehakt und du hast in meinen Augen endgültig jede Glaubwürdigkeit verloren...

Klar, ich setz mich jetzt stundenlang hin und rechne einen Idiotenchar bis ins kleinste Detail aus (denn das ist er ja unbestritten), nur damit jemand der nicht mal die elementarsten Grundlagen des Benehmens beherrscht sich freut. Es ist mir herzlich egal, ob ich in deinen Augen Glaubwürdigkeit verliere, aber ich habe wirklich besseres zu tun, vor allem, wenn von dir dann eh nur irgendwelches Geflame auf Kindergartenniveau kommt. Das ist es mir dann echt nicht wert. Schönen Tag noch.

Wenn die Betaware nicht geht muss er dann wohl nur mit 17 Würfeln Threading leben.

Zitat

Die einen geben + BP die anderen - BP, alles wird aufs BP Konto gerechnet. Von Verrechnen wird nirgendwo geredet.

Ja,d as wird aufs Konto angerechnet, wo dann (nach meiner Lesart des TExts) maximal +/- 35 Punkte stehen dürfen. Nach Anrechnung. NETTO also. Also als Beispiel:

400 BP

Vorteile für 70 BP
Nachteile für 35 BP

Neuer Stand: 365 BP. Maximalwert (-35 BP) eingehalten, aber 105 BP 'umgesetzt', weil sich das eben ind er anrechnung auf das Konto verrechnet.

Jetzt klar?

So, und Sorry Jungs, jetzt müsst ihr wieder alleine weitwerflamen, ich muss los.

Zitat

Ja,d as wird aufs Konto angerechnet, wo dann (nach meiner Lesart des TExts) maximal +/- 35 Punkte stehen dürfen. Nach Anrechnung. NETTO also.

Was für ein Konto? das GRW erwähnt kein solches Quality-Konto. Nirgends. Was es erwähnt - an zwei getrennten Stellen, die keinen Direkten Bezug zueinander haben, außer das sie im selben Themaenbereich sind - ist, wieviel man maximal auf die BP dazuaddieren darf (neg Qulaities) und wieviel man maximal davon abziehen darf (pos Qualities).

Zitat

Also als Beispiel:

400 BP

Vorteile für 70 BP
Nachteile für 35 BP

Neuer Stand: 365 BP. Maximalwert (-35 BP) eingehalten, aber 105 BP 'umgesetzt', weil sich das eben ind er anrechnung auf das Konto verrechnet.

Jetzt klar?

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War auch vorher schon klar. War auch vorher schon falsch.

Aber spasseshalber können wir ja annehmen dass deine falsch Leseart gültig wäre und tycho baut seinen Vergleichscharakter nach deinen Regeln.
Raubt dem Ganzen zwar ziemlich den Sinn (nicht dass da vorher schon so extrem viel drin gewesen wäre), aber bitte.

"Medizinmann" schrieb:

das ist ganz einfach und ganz klar,wenn man es verstehen will !

Wie gesagt, ich unterstelle da eine gewisse Tendenz. :wink:

So, hier ist die Ausdrösselung des Chars:

117Karma

42 Karma: 4 Wanldungen
75 Karma: 5 Echos

= 0Karma

400BP:

Rasse: Norm (0BP)

Vorteile (50BP>35
Codeslinger (Threading) 10BP
Talentiert (Software) 10BP
außergewöhnliches Attribut Logik 20BP
Technomancer (Sourceror) 5BP
Paragon (Flow) 5BP

Nachteile (+50BP>35)
Allergie (Bienenstiche, schwer) 15BP (ist beides unc würd ich sagen)
Phobie (Proteus-Arcoblocks, schwer) 15BP
schwaches Immunsystem 5BP
Inkompetenz (Verkleiden) 5BP
Inkompetenz (Handwerk (Schmied)) 5BP
Inkompetenz (Luftfahrtmechanik) 5BP

Attr:

Physical/Mental (305BP >200BP)

Konsti 6 (65BP)
Geschick 2 (10BP)
Reaktion 4 (30BP)
Stärke 4 (30BP)
Charisma 5 (40BP)
Logik 6(9) (50BP)
Intuition 5 (40BP)
Willenskraft 5 (40BP)

Special (75BP):
Essenz 5,0175 korrigert 4,8175
Resonanz 5, korrigiert 4 65BP
Edge 4 10BP
Wandlungsgrad 4

Initiative: 11, 3 IP
Matrix Ini: 14, 5IP

Skills (286BP mit den geringeren Werten):
TM-Hackinggruppe 5 (50BP/60BP)
Software 7 (threading +2) (34BP)
Automatics 5 (Sturmgewehre +2) (22BP)
Taskinggruppe 6 (60BP/72BP)
TM-Elektronikgruppe 5 (60BP)
Pistolen 4 (Max Power +2) (18BP)
Dodge 5 (20BP)
Wahrnehmung 4 (Matrix +2) (22BP)

CF (16BP):
Smartlink (1BP)
Analyse 4 (4BP)
Spoof 4 (4BP)
Command 3 (3BP)
Attack 4 (4BP)

Equipment (50BP)

Connections (10BP)

=-332BP

Nuyen 250k + 200k:
Ware: 270k
65 Skillsofts(10%): 78k
...

fällt irgendwem was auf?

cya
Tycho
[/b]

Ich sag es nochmal: Die Essenz ist ok, ersetz einfach (adapsin) mit (beta).

... eine Nahkampffertigkeit fehlt :wink:

Aber ob der Char regelwidrig ist oder nicht. Ich finde es gut von Dirk, dass er überhaupt sich die Mühe gemacht hat.

Auch wenn NEO doch nur im Film unbesiegbar ist, solltet ihr alle euch deswegen jetzt nicht streiten.

"Starfox" schrieb:

Ich sag es nochmal: Die Essenz ist ok, ersetz einfach (adapsin) mit (beta).

geht nicht, zu wenig Geld!