Unterschied von toxischen Geistern/Magiern [SR 4]

Irgendwie geht Dir das Thema ziemlich an die Nieren, oder?

Nimms mal nicht so schwer. Ich glaube kaum, dass ein Spieler wirklich dauerhaft einen Toxiker spielen wird, weil man da schon an seine Grenzen stößt.
Wenn der SL aufpasst, dass der Spieler nicht aus seiner Rolle fällt, ist den meisten der Toxiker auf längere Zeit doch zu krass...

Mich persönlich würde es mal reizen, obwohl mir eigentlich eher der radikale Umweltschützer steht (also das genaue Gegenteil). Aber für einen Run wär das echt mal interessant.

Mal abgesehen davon muss ein SL auch immer alle NPCs spielen, auch die richtig,richtig Bösen (wenn auch nur für kurze Zeit)...

"Thanatoss" schrieb:

Was ich damit sagen wollte ist, jemand der für Geld tötet, und sei es aus rationalisierten Gründen, ist für mich nicht besser als jemand der aus Überzeugung tötet (nicht schlechter auch nicht unbedingt, aber keinesfalls besser).

Moral ist wichtig, ohne zweifel. Allerdings bin ich erwachsen genug zwischen Spiel und Realität zu unterscheiden, und ich hoffe das dies den meisten Spielern auch gelingt

Ah Ah Ah, da darf man aber auch den "scope" des ganzen nicht vernachlässigen.
Ob ich einen einzelnen Menschen aus Profitgier oder religiöser Überzeugung töte ist moralisch sicherlich auf einer Stufe.
Zwischen einem Toxer und einem Profikiller besteht aber trotzdem ein himmelweiter Unterschied.

Lass mich ein Fernsehbeispiel nennen, die erste Staffel von "Heroes":

Wer die nicht komplett gesehen hat, nicht lesen:

GROßER SPOILER!!!!!

Sylar (Gabriel Gray) ist von Anfang an ein durch und durch amoralischer Mensch, der andere auf bestialische Weise abschlachtet und auch vor Kindern (Molly) nicht zurückschreckt, um sich deren Kräfte anzueignen. Er Spielt mit ihnen und ist in jeder Hinsicht ein sadistischer Bastard, der seine Macht über andere genießt. Alles in allem durchaus jemand, den man als Soziopathen bezeichnen könnte.

Trotzdem ist er geschockt und ANGEWIEDERT als er erfährt, dass er wahrscheinlich für den Tod von ganz New York verantwortlich sein soll. ("Why would I do such a thing? What is there to gain?")

SPOILER ENDE!

Was genau das ist, wo wir uns auf Toxer Level begeben. Ich spiel sehr gerne böse oder amoralische Chars, SR ist dreckig und kalt und die (Meta)meschen sind es auch. Wo ein Leben nicht viel wert ist, trauer ich dem Wachmann, den ich auf dem Run effektiv und möglichst schnell erledige nicht hinterher. Trotzdem lauf ich nicht los und vergewaltige kleine Kinder, vergase Einkaufszentren oder so was in der Richtung.
Wozu? Was hab ich davon? Hab auch mindestens einen Char, der das Giftgas abgeliefert hätte, NACHDEM er sich einmal drauf eingelassen hat, das wäre dann aber auch definitiv das letzte Mal, dass mir sowas passiert, weil ich nicht ordentlich recherchiert habe. (Unser SL hat uns mal unwissentlich für die NA laufen lassen, was meinen damaligen Char in eine SEHR schwere Sinnkrise gestürzt hat, als er es rausfand. Kann fürs Charakterspiel sehr reizvoll sein.)

Unterm Strich würde ich weder einen Toxer spielen wollen, noch den in einer meiner Kampagnen zulassen, genauso wenig wie den soziopathischen Kindervergewaltiger oder den Typen, der aus Spaß Leute zu Tode foltert. So Leute gibt's bei mir, aber nur als Antagonisten und auch da spar ich mir explizite Beschreibungen, so was will ich mir in meiner Freizeit, in der ich Spaß haben will, nicht geben.
Wer meint das haben zu müssen kann gerne ohne mich spielen.

EDIT: Hoffe es ist so besser, weiß nicht wie man das vernünftig verbirgt...

Zitat

GROßER SPOILER!!!!!

Sylar (Gabriel Gray) ist von Anfang an ein durch und durch amoralischer Mensch, der andere auf bestialische Weise abschlachtet und auch vor Kindern (Molly) nicht zurückschreckt, um sich deren Kräfte anzueignen. Er Spielt mit ihnen und ist in jeder Hinsicht ein sadistischer Bastard, der seine Macht über andere genießt. Alles in allem durchaus jemand, den man als Soziopathen bezeichnen könnte.

Trotzdem ist er geschockt und ANGEWIEDERT als er erfährt, dass er wahrscheinlich für den Tod von ganz New York verantwortlich sein soll. ("Why would I do such a thing? What is there to gain?")

SPOILER ENDE!

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na das üben wir aber noch mal ein wenig nicht wahr? O.o

"Nekekami" schrieb:

na das üben wir aber noch mal ein wenig nicht wahr? O.o

u fail -.-

Er hats extra in unleserlicher schrift geschrieben, damit die Leute, dies nicht wissen wollen einfach drüberweg lesen können.

Und wie ihr hier mit dem Wort "Moral" rumschmeißt und Euch damit profilieren wollt, wie anständig und 'geistig gesund' ihr seid (nicht die Chars, sondern ihr als Person) ... da kommt mir echt die Galle hoch.

Erstens haben hier recht wenig eine Ahnung, was es wirklich bedeutete ein Nazi zu sein. Was für Werte dahinter standen.
Und wenn jetzt einer kommt vonwegen Judenvergasung bla bla... 90% der deutschen Bevölkerung (Nazis) wusste nichts von solchen Lagern und denen davon erzählt wurde, die haben gesagt "Kann doch nicht sein. Sowas würde unsere Regierung doch nicht machen".

Was die Sache mit den Pädophilen angeht. Es ist in unserer Gesellschaft durchaus anerkannt, dass ein 91er Millionär ne 18Jährige heiratet und mit ihr rumvögeln darf (Viagra sei Dank) aber wenn ein 13 jähriges Mädel mit nem 20 Jährigen rummacht, dann ist das nen kranker Bastard, der am besten kastriert werden sollte und dann im Gefängnis als Ehefrau enden soll.

Moral ist das, was uns die Führungsebene predigt, um die Kontrolle aufrechthalten zu können.
Und wenn ihr damit rumeimert und selber nicht zu dieser Elite gehört, dann zeigt das nur wie sehr ihr schon zu Puppen geworden seid.

So Long

"DexterKane" schrieb:

...Ob ich einen einzelnen Menschen aus Profitgier oder religiöser Überzeugung töte ist moralisch sicherlich auf einer Stufe.
Zwischen einem Toxer und einem Profikiller besteht aber trotzdem ein himmelweiter Unterschied...

Ich versteh jetzt ehrlich gesagt nicht, wo zwischen nem Religiösen Fanatiker mit Bombengürtel und nem Toxiker der Unterschied sein soll. Zumal die toxische Überzeugung im Grunde eine religionsähnliche Lebensphilisophie sein kann!

Es gibt keinen ideologischen Unterschied. Nur ein metaphysischen. Nämlich darin, mit welchen Mitteln der Fanatiker sein Ziel erreichen will.

@Rab
Moral ist das, was uns die Führungsebene predigt, um die Kontrolle aufrechthalten zu können.
Und wenn ihr damit rumeimert und selber nicht zu dieser Elite gehört, dann zeigt das nur wie sehr ihr schon zu Puppen geworden seid.

Derartige Morlpredigten,die sich direkt an die User hier richten gehören ins Offtopic.Da kann man(wenn nötig) rumranten

mit De-Moralisiertem Tanz
Medizinmann

"-Rab-" schrieb:

Was die Sache mit den Pädophilen angeht. Es ist in unserer Gesellschaft durchaus anerkannt, dass ein 91er Millionär ne 18Jährige heiratet und mit ihr rumvögeln darf (Viagra sei Dank) aber wenn ein 13 jähriges Mädel mit nem 20 Jährigen rummacht, dann ist das nen kranker Bastard, der am besten kastriert werden sollte und dann im Gefängnis als Ehefrau enden soll.

Moral ist das, was uns die Führungsebene predigt, um die Kontrolle aufrechthalten zu können.
Und wenn ihr damit rumeimert und selber nicht zu dieser Elite gehört, dann zeigt das nur wie sehr ihr schon zu Puppen geworden seid.

Ähm wir sprachen von "Kindervergewaltigung". Du hast es in Pädophilie umbenannt. Und dann einen Fall genannt wo man es vielleicht moralisch vertreten kann. Nimm den 20 Jährigen mal, der (eventuell deine) 6 Jährige Tochter vergewaltigt! Und dann Urteile erneut! Wie ich schon oft sagte: Gibt es in der Moral grosse Grauzonen! Aber wo die "Grauzone" anfängt und aufhört ist wohl klar abgegrenzt. Dein Beispiel mit dem 20 Jährigen und der 13 Jährigen, die einvernehmlich Sex haben fällt moralisch in diese Grauzone (gesetzlich is der Fall klar). Ebenso dein 91 Jähriger und die 18 Jährige. Gesetzlich kein Problem, moralisch grau.
der 20 Jährige der eine 6 Jährige vergewaltigt ist aber WEIT im der tiefschwarzen Zone! Ebenso ein 30 Jähriger der eine 16 Jährige Vergewaltigt! etc... Sogar die Kinderprostitution wo 10 Jährige mehr oder eher minder einvernehmlich mit Erwachsenen schlafen (müssen).

Ich weiss du bist wohl noch ein Jundspund, der noch keine eigene Familie hat. Aber stell dir nur mal vor deine 8 Jährige Tochter (gerade 2tes Schuljahr) würde von einem 20 Jährigen gef***t. Ob einvernehmlich oder nicht ist dir dann herzlich egal. Und ich glaube nicht das diese Moral dir von irgendwem eingeimpft wurde.
Ebensowenig mir. Was du da schreibst ist oberste Bonzenpropaganda. Jeder mensch hat seine eigene Moral. Doch (zumindest die Gesunden) haben alle einen Punkt wo sich alle einig sind, dass es ein "no go" ist. Die einen früher die anderen Später. Doch VErgewaltiger, Toxiker, (KZ-) Nazis, Selbstmordattentäter und Massenmörder sind alle im moralisch tief schwarzen Bereich.

Zitat

Irgendwie geht Dir das Thema ziemlich an die Nieren, oder?

Eigendlich nicht. Hatte noch nie Probleme damit. Ich spiele gerne "böse" Chars. Aber eben noch in der oben beschriebenen "Grauzone".
Ebenso bin ich SR-SL. Da muss man oft die Auswirkung von ganz Üblen Dingen Beschreiben. ICh halte das persönlich wie "Nachrichten" (also Tagesschau). Von sowas zu berichten ist meiner Meinung nach wichtig. Aber es stumpft schon ab. Und eben das sieht man hier. Leute kapieren nicht mehr den Schrecken eines Massenmordes. Hört man doch fast täglich in den Nachrichten. Stellt euch alle mal vor die Opfer wären eure Eltern/Familie/Freunde/Computer/Fernseher (letztere sind ja manchen wichtiger als die anderen). Und dann Urteilt erneut!
Wollt ihr sowas wirklich spielen? Und viel Wichtiger: Habt ihr Spass daran?

In D&D einen Bösewicht zu spielen und einfach klauen, dem König wiederworte Geben und wenn man auf verlorenem Posten steht die Seiten wechseln zu können ist dort "böse" (eher "Chaotisch" aber eindeutig nicht "gut"). Dennoch liegen Welten zwischen dem und der Endlösung.

MfG SirDrow

Zitat

Das Thanatoss so drauf ist, will ich ihm nicht unterstellen. Doch um einen Toxiker, Nazi, oder sonstiges krankes Schwein richtig zu spielen UND DABEI SPASS ZU EMPFINDEN, muss man schon verdreht sein.

Vorsicht mit solchen Aussagen, nur weil du es nicht als toll empfindest einen solchen Char zu spielen sind diejenigen die es tun nicht verdreht.
Ich bin nicht schwul, sind also deswegen alle homosexuellen verdreht?

Zitat

Ebenso die Herausvorderung "richtig richtig Böse" Chars zu spielen. Wer sowas ohne spass daran zu haben als Herrausvorderung sieht, die er meistern will, und sich damit den Charakter als Spieler versaut (den das macht er warscheinlich wenn er ihn wirklich und richtig ausspielt), ist selber schuld, wenn die anderen ihn rausschmeissen und seine Handynummer löschen.

Schön, dann mach das so, is ach ok. Aber akzeptier doch einfach das es andere NICHT so machen und es für sie KEIN Problem ist.

Zitat

[...]Nimm den 20 Jährigen mal, der (eventuell deine) 6 Jährige Tochter vergewaltigt! Und dann Urteile erneut! Wie ich schon oft sagte: Gibt es in der Moral grosse Grauzonen! Aber wo die "Grauzone" anfängt und aufhört ist wohl klar abgegrenzt. Dein Beispiel mit dem 20 Jährigen und der 13 Jährigen, die einvernehmlich Sex haben fällt moralisch in diese Grauzone (gesetzlich is der Fall klar). Ebenso dein 91 Jähriger und die 18 Jährige. Gesetzlich kein Problem, moralisch grau..[...]

Ähm sorry aber ich kann gut unterscheiden ob ich eine Rolle spiele oder nicht. Ich bin mir nur nicht ganz sicher ob du das auch kannst.
Das folgende wurde hier zwar schon einmal gesagt aber ich wiederhole es nochmals:
Ist ein Schauspieler der einen kranken Psychopathen, Adolf Hitler, Kindervergewaltiger (scheinbar euer Lieblingsbeispiel), oder was anderes in der Richtung, schauspielt in Wirklichkeit auch ein bisschen verdreht?

"Aldecoraziel" schrieb:

Ich hab die anderen Gründe genannt, aber ich habe auch geschrieben, dass mein Charakter auch aus moralischen Gründen nicht Giftgas transportieren würde. :wink:

Was ist mit dem Abfackeln von ganzen Städten zur Ablenkung für einen Run?

Ich versteh nicht so ganz, was Toxiker mit Kinderschändung zu tun haben. Müsste es für dem Toxiker nicht eigentlich reichen, wenn alle tot öder tödlich verseucht/verstrahlt/verletzt sind?

Mal ganz von SR weg... Bei Earthdawn ist es möglich Questor einer Wahnsinnigen Passion zu sein. Dafür gibt es Regeln und alles. Der Sprung von einem wahnsinnigen Questor zu einem Toxischen Magier ist nur den Schritt von Earthdawn zu SR entfernt. Ansonsten kein Unterschied...
Warum sollten Toxiker also so extrem Tabu sein?

"Medizinmann" schrieb:

Derartige Morlpredigten,die sich direkt an die User hier richten gehören ins Offtopic.Da kann man(wenn nötig) rumranten

Öhm... kriege ich hier grade was nicht mit, oder sind solche Meinungen wie "Leute die nen Pädophilen/Nazi/Massenmörder/Toxiker spielen sind einfach krank im Kopf und werden von mir aus der Runde geworfen" nicht auch von Spieler direkt an Spieler?

Ich glaube ja, dass viele hier in diesem Thread selber nicht ne klare Linie ziehen können.

"SirDrow" schrieb:

Doch VErgewaltiger, Toxiker, (KZ-) Nazis, Selbstmordattentäter und Massenmörder sind alle im moralisch tief schwarzen Bereich.

Öhm. Dir ist schon klar, dass die meisten Shadowrunner Massenmörder sind? Mord is ok, aber Massenmord is böse? Vergewaltigen is böse, aber Mord is ok?

Wieso gibts denn in Shadowrun Regeln für Nervengas, Granaten oder sonstige Massenvernichtungswaffen?
Sicher nicht damit man genau den einen Bösewicht umbringen kann, damit die Welt wieder ein sicherer Ort ist.

Lange Rede kurzer Sinn:
Jeder der hier behauptet, dass man dies oder jenes nicht zulassen sollte weil das ja unmoralisch sei, der hat mal keine Ahnung, was er da sagt und bringt seine persönliche Meinung von Gut und Böse mir in ein Spiel rein, wo die mal überhaupt nichts verloren hat!

So Long

Wieso sind die meisten Shadowrunner Massenmörder? Der Begriff "Wetwork" hat für die meisten Runner nicht umsonst nen negativen Beigeschmack. Du bringst eher selbst deine clichébelastete Meinung ein, indem du jeden parakriminellen Shadowrunner zum Mörder machst.

Die Regeln für solch lethale Kampfmittel existieren, weil Runner damit nunmal konfrontiert werden. Das heisst noch lange nicht, dass es Usus ist, diese Mittel auch selbst einzusetzen!

Wenn du 4 Menschen oder mehr auf einmal oder innerhalb eines gewissen Zeitabstands getötet hast, bist du laut Strafrecht der USA ein Massenmörder.
Ich denke mal, dass dieses Recht immer noch in den UCAS gilt.

Ergo ist jeder, der Shadowrunner, der in einem Abenteuer 4 oder mehr Menschen auf dem Gewissen hat ein Massenmörder.
Ich weis, dass es durchaus Pazifisten gibt (Hab selber auch 2 Chars), aber für 90% der Shadowrunner trifft es nun mal zu.

Also findet Euch damit ab!

Öhm... kriege ich hier grade was nicht mit, oder sind solche Meinungen wie "Leute die nen Pädophilen/Nazi/Massenmörder/Toxiker spielen sind einfach krank im Kopf und werden von mir aus der Runde geworfen" nicht auch von Spieler direkt an Spieler?
War ImO ein Grenzfall
und Ich habs deshalb per PM geklärt
Ich will hiermit nochmal alle drauf hinweisen sich an die Netiquette zu halten
sonst muss Ich hier dichtmachen (und das obwohl das Thema noch sehr interessant ist)
ausserdem wärs besser,wenn wir wieder zum Topic zurückkommen

Hough!
Medizinmann

Das bezweifle ich weiterhin stark. Übrigens gilt er nicht als Massenmörder. Sondern als "multiple homicide". Das ist NICHT dasselbe.

Naja... Dann kann man sie wenigstens als Serienmörder bezeichnen.

Medizinmann . Ich denke das Thema ist im Grunde genommen erklärt.
Es geht doch jetzt eigentlich nur um die Frage, ob man einen Toxischen Schamanen in einer Gruppe zulassen sollte oder nicht.
Ich das mit der Begründung des extremen Machtzuwachses ausgeschlossen.
Und dann kamen die 'Moralapostel' die gesagt haben dass er selbst für einen Shadowrunner zu böse sei und dass hier manche nicht mit Leuten spielen wollen, die so böse Charaktere spielen.

"Thanatoss" schrieb:

Vorsicht mit solchen Aussagen, nur weil du es nicht als toll empfindest einen solchen Char zu spielen sind diejenigen die es tun nicht verdreht.
Ich bin nicht schwul, sind also deswegen alle homosexuellen verdreht?

Ähm du hast gelesen was ich geschrieben habe oder?
In deinem Schwulenbeispiel müsste mein "Theorie" angewendet bedeuten, dass der Spieler welcher Spass daran hat genauestens zu beschreiben und sich Vorzustellen was einen Schwulen eben ausmacht, auch eine leicht Schwule tendenz hat. (überspitzt gesagt). Wenn alle anderen Spieler bzw der SL aber erzkonservative Christen sind, können sie den Spieler durchaus rauswerfen.
Man wird ja auch als "Schwul" eingestuft wenn man sich gerne Schwulenpornos reinzieht. Warum denn? Man macht es doch nicht. Man hat nur Spass am zusehen. Ich spiele ja nur den schwulen Char und stelle mir ihn gerne vor. Warum sollte ich schwul sein?
Ebenso: Ich spiele doch nur den "Kindervergewaltiger" und stelle ihn mir gerne vor. Warum sollte ich unmoralisch sein?

Ebenso mit absolut amoralischen Chars. Ein moralischer SL schmeisst den Spieler raus.

(Das Beispiel "Kindervergewaltiger" habe ich gewählt, weil mMn jeder das als absolut Falsch ansieht! Massenmord und Mord sehen wir im Fernsehen einfach zu oft, als dass unsere Moral da noch normal tickt. Sie ist beim Thema Mord einfach schon zu abgestumpft! Daher morden auch so viele Shadowrunnerchars. Weil Mord ja "normal" ist. Bisher haben nur 2 meiner Spieler je einen anderen Chummer zusammengepfiffen, weil sie lethale mittel eingesetzt haben. Warum? Weil die im Fernsehen das doch auch dauernd machen! Was würdet ihr machen, wenn euer Kumpel wen erschiesst, weil er gerade der Polizei melden will, das ihr im Laden was geklaut habt.)

MfG SirDrow

P.S: Ich muss ich wundern wie abgestumft einige zu sein scheinen. Ich dachte ich wäre schon abgestumpft.

"Starfox" schrieb:

Was ist mit dem Abfackeln von ganzen Städten zur Ablenkung für einen Run?

Metaebenen-Questen sind so etwas wie Video-Spiele. Da wird kein realer Mensch verletzt, und es wird nicht von der Polizei verfolgt.