Unterschied von toxischen Geistern/Magiern [SR 4]

"SirDrow" schrieb:

Ähm du hast gelesen was ich geschrieben habe oder?
In deinem Schwulenbeispiel müsste mein "Theorie" angewendet bedeuten, dass der Spieler welcher Spass daran hat genauestens zu beschreiben und sich Vorzustellen was einen Schwulen eben ausmacht, auch eine leicht Schwule tendenz hat. (überspitzt gesagt). Wenn alle anderen Spieler bzw der SL aber erzkonservative Christen sind, können sie den Spieler durchaus rauswerfen.
Man wird ja auch als "Schwul" eingestuft wenn man sich gerne Schwulenpornos reinzieht. Warum denn? Man macht es doch nicht. Man hat nur Spass am zusehen. Ich spiele ja nur den schwulen Char und stelle mir ihn gerne vor. Warum sollte ich schwul sein?
Ebenso: Ich spiele doch nur den "Kindervergewaltiger" und stelle ihn mir gerne vor. Warum sollte ich unmoralisch sein?

Ebenso mit absolut amoralischen Chars. Ein moralischer SL schmeisst den Spieler raus.

(Das Beispiel "Kindervergewaltiger" habe ich gewählt, weil mMn jeder das als absolut Falsch ansieht! Massenmord und Mord sehen wir im Fernsehen einfach zu oft, als dass unsere Moral da noch normal tickt. Sie ist beim Thema Mord einfach schon zu abgestumpft! Daher morden auch so viele Shadowrunnerchars. Weil Mord ja "normal" ist. Bisher haben nur 2 meiner Spieler je einen anderen Chummer zusammengepfiffen, weil sie lethale mittel eingesetzt haben. Warum? Weil die im Fernsehen das doch auch dauernd machen! Was würdet ihr machen, wenn euer Kumpel wen erschiesst, weil er gerade der Polizei melden will, das ihr im Laden was geklaut habt.)

MfG SirDrow

P.S: Ich muss ich wundern wie abgestumft einige zu sein scheinen. Ich dachte ich wäre schon abgestumpft.

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Das gibt halbwegs genau das wieder was ich sagen wollte. Nochmal, ich hab gar kein Problem mit amoralischen Runnern, spiele z.B. selber u. a. einen Ökoterroristen und einen Hacker, der nebenbei mit BTL dealt und kann das durchaus ohne im realen Leben Terrorismus oder Drogenhandel gut zu finden(ja, ja, Abstraktionsfähigkeit ist schon was feines )
Ich hab aber als Mensch durchaus ein Problem damit, wenn ich am Tisch jemanden sitzen habe, der mir haarklein erzählt, wie er grad die Geisel zu Tode foltert und wie ihm dabei einer abgeht (um mal von dem bewußt polarisierrenden Kindervergewaltiger wegzukommen), besonders wenn ich dann als SL auch noch das Opfer spielen darf.
Da mag ich in Zeiten wo einem Tortureporn ala Hostel als Unterhaltung verkauft wird wirklich etwas altmodisch sein, damit komm ich aber gut klar und ich würde mich selbst nicht als übermäßig moralischen Menschen bezeichnen...

"Hexer" schrieb:

Ich versteh jetzt ehrlich gesagt nicht, wo zwischen nem Religiösen Fanatiker mit Bombengürtel und nem Toxiker der Unterschied sein soll. Zumal die toxische Überzeugung im Grunde eine religionsähnliche Lebensphilisophie sein kann!

Der Unterschied liegt im EINZELNEN Menschen! Ein Selbstmordattentäter, der sich mitten in der Mall hochjagt, steht einem Toxer wirklich nur wenig nach, da beide mit denen ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln arbeiten. Bezog mich damit mehr auf jemanden, der im Mobverbund die "ketzerische Hexe" oder so tötet.

Außerdem ist der Bombengürtelheini nach dem Anschlag tot und ich muss mich in der Kampagne nicht mehr weiter mit ihm rumschlagen. Der Toxer ist aber wahrscheinlich noch da und mächtiger als je zuvor. Da ich die Spielwelt in UNSEREM Rahmen realistisch reagieren lasse (Lovwyr, Buttercup, Damien Knight oder Richard Villier sind tendenziell ETWAS angepisst, wenn man ihre neue Mall mit 1000 Zivilisten drin abmurkst, man denke an die schlechte Publicity...) würde der Char noch ca. 1-2 Abende zu Leben haben, bevor ihn das entsprechende High-Thread-Response Team über den Jordan schickt.
Ich hab also 2-3 Abende damit verschwendet, dass einer der Spieler unbedingt seine Allmachtsphantasien ausleben will, woran weder Ich, noch die anderen Spieler Spaß haben werden.
Deshalb sag ich für MEINE Kajmpagnen von vornherein:"Gibt's nicht, überleg Dir was anderes!"

"SirDrow" schrieb:

In deinem Schwulenbeispiel müsste mein "Theorie" angewendet bedeuten, dass der Spieler welcher Spass daran hat genauestens zu beschreiben und sich Vorzustellen was einen Schwulen eben ausmacht, auch eine leicht Schwule tendenz hat. (überspitzt gesagt). Wenn alle anderen Spieler bzw der SL aber erzkonservative Christen sind, können sie den Spieler durchaus rauswerfen.

...und ein Spieler eines Toxischers muss eben befürchten, dass sein Chara von den anderen gekillt wird. Ist auch ganz verständlich!
Mal abgesehen davon, weiß ich nicht was Du da groß beschreiben willst. Chemikalien ins Trinkwasser kippen oder ne Bomeb in der Innenstadt detonieren lassen, da gibts nicht mehr zu beschreiben, als: "Ich kipp den Kanister aus" und "Ich drück den Knopf"...

Shadowrunner sind nicht nach einem klassischen Begriff moralisch.

Aber Serienmörder? Das hätte ich noch nie erlebt. Massenmörder? Auch nicht.
Runner begehen schlimme Verbrechen, auch Morde und andere Tötungsdelikte, aber nicht einem Trieb folgend und nicht zwanghaft. Und ich habe auch noch kein Töten aus Mordlust erlebt. Sicherlich, Runner sind manchmal sehr verroht und töten sogar in bestimmten Fällen leichtfertig (meine Mimikry zum Beispiel Nazis und Rassisten, weil sie mit denen schon häufiger Probleme hatte). Aber ein echter Serienmörder, der aus einem Zwang heraus morden muss hält nicht lange und ein Massenmörder, der mal aus Mordlust 20 Menschen hinschlachtet auch nicht.

Zur Trennung zwischen Spieler und charakter ist zu sagen, dass diese zwangsweise nie vollständig ist, denn jeder Spieler gibt seinen Charakteren ja eigene Eigenschaften ab.

Und die oberste Maxime ist für mich immer noch der Spass aller. Wenn da bestimmte Themen nicht gehen, dann gehen sie eben nicht, egal wie gerne ein einzelner das auch hätte. Und da gehören letaler Sadismus, Vergewaltigung und Massenmord bei uns dazu. In anderen Runden mag das anders sein, aber ich kann mir zum Beispiel noch vorstellen, einen Profikiller zu spielen (habe ich in SR auch schon getan) und dabei Spass zu haben (insbesondere an der eigenen Rechtfertigung) und mir zu wünschen, dass der Charakter Erfolg at und es ihm gut geht. Bei einem Toxiker oder einem psychopathischen Massenmörder geht das nicht. Da will ich als Spieler einfach, dass es solchen Leuten schlecht geht und nicht noch an ihrem virtuelen Erfolg mitwirken.
Als SL sieht es anders aus. Da muss man solche Leute so darstellen, dass sie glaubhaft sind und sie auch mit realistischen Mitteln Richtung Erfolg führen. Dann können die SCs machen, was sie meinen und man präsentiert ihnen das Ergebniss, das auch heißen kann, dass die Bösen gewinnen. Aber da ist es nicht Charakter, sondern Welt, die ich darstelln muss und ich muss den Charakter nicht mögen.

"Mimikry" schrieb:

Und die oberste Maxime ist für mich immer noch der Spass aller. Wenn da bestimmte Themen nicht gehen, dann gehen sie eben nicht, egal wie gerne ein einzelner das auch hätte.

Wort!

Ebenso sehe ich das auch! Dadurch erübrigt sich dann eigentlich die ganze Diskussion und jeder Spielleiter und jede Gruppe müssen das unter sich ausmachen, was sie von einem Toxiker in der Gruppe halten...

Wer sagt denn, dass Massen oder Serienmörder das aus Zwang tun oder daran ein bestimmte Lust empfinden?

Nur weil das in den Medien so derart breitgetreten wurde, heißt das nicht, dass alle dem Klischee entsprechen müssen.

Oder wie würdest du jemanden bezeichnen, der 100 Menschenleben auf dem Gewissen hat, nur damit er sich seinen exclusiven Lebensstil leisten kann?

"Hexer" schrieb:

Wort!

Ebenso sehe ich das auch! Dadurch erübrigt sich dann eigentlich die ganze Diskussion und jeder Spielleiter und jede Gruppe müssen das unter sich ausmachen, was sie von einem Toxiker in der Gruppe halten...

Mal ganz davon abgesehen, dass Toxer dazu tendieren Chaotic Stupid (http://tvtropes.org/pmwiki/pmw…LawfulStupidChaoticStupid )zu sein...

"DexterKanes Link" schrieb:

Chaotic Stupid isn't just Slave To PR, it's not just the person who will Kick The Dog, this is the person who kills the dog, pees on it, then fries it up and serves it to the owner. Except that requires too much work, so they just kill the dog and kill the owner with the dog's corpse. These are the people who seem to think having an evil alignment means doing nothing but evil every waking moment, even out in broad daylight. Like, say, stabbing a peasant for no reason other than you were bored. Oh, and they get angry when they have to suffer consequences for their actions, like guards and bounty hunters after them. If a Chaotic Stupid person has a choice between accepting a reward for accidentally finding a dog or killing the reward giver too, they'll choose killing. Or both.

Erinnert mich total an den Black Mage aus 8-Bit Theater!

Will nur mal einwerfen das ich die Diskussion nach wie vor verfolge, hab jedoch schon alles gesagt was ich sagen wollte (Immer wieder: Wenn es für alle ok ist einen Toxiker dabei zu haben fein, wenn net dann halt net)