[SR3] Schwere Pistolen stehlen anderen Waffen die Show!

Der Fehler im System von SR3 ist das leichte Pistolen L Schaden machen
haben wir damals mit einer einfachen Hausregel behoben
Leichte Pistolen machen (6)M Schaden

mit einfachem,aber effektiven Tanz
Medizinmann

Die Hausregel, das leichte Pistolen M-Schaden machen, haben wir auch. Und ich glaub unser SL hat noch was an der Tarnstufe gedreht, bin mir da aber nicht sicher. Leichte Pistolen benutzt bei uns niemand.

Ja, das ist tatsächlich etwas unglücklich im SR3 System. Auch wir benutzen nur Schwere Pistolen bzw. Hold-Outs.

Gerade das PN ist es ja was eine Schwere Pistole so interessant macht. Bei 6M würde wohl keiner die Waffe wechseln. Bei 9L vermutlich schon eher. Zumindest in meiner Gruppe dürfte es sich so abspielen.

Wir lassen einfach alles so wie es ist und spielen sei es drumm mit SP.

Das Waffensystem hat wenn man Style außen vor läßt eh nur eine handvoll Waffen die technisch perfekt sind. Von daher

Das ist seltsam.

Wir haben den Schaden bei LP's auf 6M erhöht, weil es uns am sinnvollsten erschien. Das Powerniveau war nicht so interessant, ob da jetzt 3L oder 2M durchkommen, da war 2M für uns interessanter.

Aber generell waren die unterpowerten LP's ein echter Nachteil von SR3. Viele imho sehr stylische Waffen, z.B. die Asp oder die Beretta 101, sind so aus Substance-Gründen durchs Raster gefallen.

Im Grunde sind leichte Pistolen typische NSC-Waffen. Ein Runner achtet nun mal darauf, daß seine Waffe große Löcher macht, weil er das auch regelmäßig damit tut. Für (semi-)Zivilisten sind aber leichte Pistolen durchaus interessant, weil sie idR leichter (hört, hört) und bequemer zu tragen sind. Außerdem machen sie nicht so einen Höllenlärm und man kann sie abschießen, ohne sich gleich das Handgelenk zu brechen. Obendrein sind sie noch billiger.
Gegen ungepanzerte Gegner sind die Unterschiede auch nicht so gewaltig, und daß leichte Pistolen gegen Panzerung erbärmlich abstinken ist ja wohl kein Geheimnis.
Wenn man leichte Pistolen aufwerten will, kann man sie zum Beispiel leiser machen (zusätzliches +1 auf Wahrnehmungsproben), oder ihre Schalldämpfer verkleinern (nur -1 Tarnstufe, der auf der Ares Light Fire bringt keinen Aufschlag).
Und, wenn man ganz radikale Veränderungen durchziehen will, kann man schwere Pistolen für Leute mit Stärke 1-2 verbieten oder den Rückstoß schon auf den ersten Schuss rechnen. Dann benutzen wenigstens ein paar Decker und Magier leichte Pistolen.

Automatikpistolen sind wirklich etwas sinnbefreit, weil Maschinenpistolen (und SPs mit Salvenmodus) so viel effizienter sind. Allerdings gilt das selbe auch für Maschinenpistolen und Strumgewehre, oder für Sturmgewehre und LMGs. Der einzige Zweck von Automatikpistolen ist IMHO, Sperrfeuer zu geben, und das kann auch nur eine von denen (man kann den Rest aber dahingehend modifizieren).

Wenn man APs aufwerten will, bietet sich auch hier eine Verkleinerung der Schallunterdrücker an, außerdem könnte man ihnen einen Punkt Rückstoßkompensation schenken.

Aber an sich sehe ich keinen Grund, etwas zu ändern. Spieler können ja effiziente Waffen benutzen, und für meine NSCs hab' ich gerne Waffen, mit denen ich nicht regelmäßig One-Shot-Kills produziere.

Im Grunde sind leichte Pistolen typische NSC-Waffen
Dann müssen Die NSCs bei dir ja unheimlich dämlich sein,den RAW Leichte Pistolen bringen gar nichts

Für (semi-)Zivilisten sind aber leichte Pistolen durchaus interessant, weil sie idR leichter (hört, hört) und bequemer zu tragen sind

die Gewichtsangaben sind einfach nur Lächerlich(Ich lache da das SR3 aus ,nicht dich)und wo steht,das Sie bequemer zu tragen sind ?
(Nun,Plüschpantoffel sind bequemer zu tragen und machen fast genausoviel Schaden wie LPs)

Außerdem machen sie nicht so einen Höllenlärm und man kann sie abschießen, ohne sich gleich das Handgelenk zu brechen. Obendrein sind sie noch billiger.
Der erste Teil ist aus der Luft gegriffen,da gibts keine Regeln für
....oh doch,die leisesten Waffen sind die Walter Futura und die Makarov ....und das sind beides schwere Pistolen
der zweite Teil.....
Ares Pred (mit StrassenIndex) 225¥ oder Cavalier Deputy 150¥
VS Beretta 101T 280¥ oder Colt ASP 100¥
Wenn Du dir Liste anschaust,findest du keinen grossen Unterschied
Die 50¥ sind echt Irrelevant !

Gegen ungepanzerte Gegner sind die Unterschiede auch nicht so gewaltig, und daß leichte Pistolen gegen Panzerung erbärmlich abstinken ist ja wohl kein Geheimnis.
Häh ?
gerade gegen ungepanzerte Gegner komt das Ungleichgewicht zum Tragen
SPs haben einen 4x so hohen Schaden(man braucht nämlich 4x soviele Würfel um 9M runterzuwürfeln wie 6L)
und wenn ein Schütze eine leichte Pistole nimmt braucht 3x soviele Erfolge(oder Kugeln) wie mit einer Schweren Pistole um den gleichen Schaden zu erzielen

Wenn man leichte Pistolen aufwerten will, kann man sie zum Beispiel leiser machen (zusätzliches +1 auf Wahrnehmungsproben), oder ihre Schalldämpfer verkleinern (nur -1 Tarnstufe, der auf der Ares Light Fire bringt keinen Aufschlag).
Und, wenn man ganz radikale Veränderungen durchziehen will, kann man schwere Pistolen für Leute mit Stärke 1-2 verbieten oder den Rückstoß schon auf den ersten Schuss rechnen.
klar kann man das machen,das und noch viel mehr Hausregeln(andere Verfügbarkeit für leichte Mun,andere Legalität,leichteres Gewicht,etc
oder man macht eine klitzekleine Änderung(mein Vorschlag steht weiter oben :wink: )kommt halt drauf an,ob man 25 Hausregeln zu einem Punkt haben will oder nur 1 Hausregel

Automatikpistolen sind wirklich etwas sinnbefreit, weil Maschinenpistolen (und SPs mit Salvenmodus) so viel effizienter sind
stimmt,vor allem ,wenn man bedenkt ,das die Reallife Pendants das gleiche Kaliber haben(Ceska Black Scorpion = 9Mm,H&K mp5 oder 227 = 9MM)

Wenn man APs aufwerten will,
sagt man auch hier 6M Schaden und gut ist
(Einfache Hausregeln sind gute Hausregeln :wink: )

Aber an sich sehe ich keinen Grund, etwas zu ändern.
Ich schon.Man hat als Spieler dann nämlich doppelt soviele Waffen zur Auswahl

mit Tanz am Abend
Medizinmann

Kommt halt immer drauf an.

6M für LP. Warum sollte ich dann eine LP kaufen?
Einziger Grund: Tarnstufe. Also bleibt nur die Walther PB-120 mit Tarn 8 und 10Schuss. Für alles andere kann ich auch ne SP kaufen.

Preis ist irrelevant ich bin Shadowrunner und das ist mein Werkzeug. Gewichtsunterschiede liegen im Bereich 0.25 kg, also ebenfalls egal. Also für alles außer der Tarn kaufe ich eine SP.

Wenn es auf Tarnstufe ankommt trage ich übrigens die Waffe auch mit 6L da ist mir das Schadensniveau recht egal.

OT:
Was passiert eigentlich wenn man gezielt auf den Kopf schießt, zählt da Panzerung. Das stand doch in irgendeinem Buch, das nach dem GRW raus kam oder?

da es in SR kein trefferzonenmodell gibt ja, da zählt volle panzerung . . bei gezieltem schuss erhöht man entweder das schadens niveau oder erzielt einen gewünschten effekt(hand kaputt, waffe weg etc) . . aber selbst wenn du die pistole ins auge drückst und schiesst zählt jede getragene panzerung, inklusive ballistischer panzerung durch knochen und orthoskin . .

die passage über angesagte ziele im grundregelwerk ist dahingehend nicht
ganz eindeutig. (achtung "hausregelgefahr") wir benutzen bei angesagten
schüssen aber dann auch tatsächlich nur die an eben jener körperstelle ge-
tragene panzerung. im arsenal 2060 wird auf seite 116 die regelung für an-
gesagte ziele im zusammenhang mit den erweiterten nahkampfregeln noch
einmal aufgenommen. dort steht explizit, dass nur panzerung an der betroff-
enen körperstelle zählt. wir waren so frei, das auch auf den fernkampf zu
übertragen. :wink:

im bezug auf die schweren pistolen: ja, im allgemeinen ist es nicht wirklich
nötig, auf "kleinere kaliber" zurückzugreifen. ich kann den vorgebrachten
argumenten eigentlich nur zustimmen, meist sind leichte pistolen recht un-
nütz, allerdings: werft mal einen blick auf die legalitätscodes. :wink:

und zu der sache "warum sollte ich autopistolen nutzen, wenn ich auch mp´s
nutzen könnte?". in diesem fall: ich sehe keinen grund. aber autopistolen
laufen eben über den pistolenskill und bieten damit eine salven- oder sogar
autofeuer-option für diejenigen, die eben den mp-skill nicht haben.

Hab noch was:

SPs haben einen 4x so hohen Schaden(man braucht nämlich 4x soviele Würfel um 9M runterzuwürfeln wie 6L)

hmm sicher?

2 Würfel gegen MW6 bei 2 Erfolgen = 2,8% Warscheinlichkeit
8 Würfel gegen MW9 bei 4 Erfolgen = 0,7% Warscheinlichkeit
11 Würfel gegen MW9 bei 4 Erfolgen= 2,6% Warscheinlichkeit

Warum 6M bei LP zu hart sind Da könnt ihr auch SP only spielen.

Bsp: 6L / 6M / 9M bei Ko 4
4 Würfel gegen MW6 bei 2 Erfolgen = 13,2% Warscheinlichkeit
4 Würfel gegen MW6 bei 4 Erfolgen = 0,08% Warscheinlichkeit
4 Würfel gegen MW9 bei 4 Erfolgen= 0,02% Warscheinlichkeit

Bsp: 6L / 6M / 9M bei Ko 8
8 Würfel gegen MW6 bei 2 Erfolgen = 39,5% Warscheinlichkeit
8 Würfel gegen MW6 bei 4 Erfolgen = 3,1% Warscheinlichkeit
8 Würfel gegen MW9 bei 4 Erfolgen= 0,7% Warscheinlichkeit

Das Ganze mit 9L in der Mitte:

Bsp: 6L / 9L / 9M bei Ko 4
4 Würfel gegen MW6 bei 2 Erfolgen = 13,2% Warscheinlichkeit
4 Würfel gegen MW6 bei 2 Erfolgen = 6,4% Warscheinlichkeit
4 Würfel gegen MW9 bei 4 Erfolgen= 0,02% Warscheinlichkeit

8 Würfel gegen MW6 bei 2 Erfolgen = 39,5% Warscheinlichkeit
8 Würfel gegen MW6 bei 2 Erfolgen = 22,1% Warscheinlichkeit
8 Würfel gegen MW9 bei 4 Erfolgen= 0,7% Warscheinlichkeit

Mathematisch gesehen ist 9L weniger stark als 6M wobei 6M viel näher an 9M liegt als 9L.

Daher wenn überhaupt 9L oder gleich abschaffen oder eben so lassen

PS: hoffentlich hab ich mich jetzt nicht verrechnet.

Edit:
Jabberwocky danke das hatte ich gesucht. Ist bei uns auch so.

aber autopistolen
laufen eben über den pistolenskill und bieten damit eine salven- oder sogar
autofeuer-option für diejenigen, die eben den mp-skill nicht haben.

Savalette Guardian anyone ? :wink:
und mit den Waffenbauregeln kann man schwere Pistolen mit 30 Schuss Wechselmagezin und AM-Mod "Basteln"

Lubber
und zu der sache "warum sollte ich autopistolen nutzen, wenn ich auch mp´s
nutzen könnte?". in diesem fall: ich sehe keinen grund.
Sehe Ich genausowenig :wink:
deshalb haben wir bei uns Autopistolen zu MPs gemacht
da es sowieso keinen Unterschied gibt

mit schwerem Salventanz
Medizinmann

12 Schuss gegen 30 oder 40 Schuss. Ne lass mal keine Savalette für mich.

Obwohl ich immer MP einer AP vorziehen würde wenn ich schon AM/SM schießen möchte.

Ja man kann total viel Unsinn mit den Waffenregeln machen. Das ist allgemein bekannt.

Die Munikapazitätserweiterung ist PG da sie keinen Nachteil hat.

Der AM Modus zerstört den SM Modus.

SPs haben einen 4x so hohen Schaden(man braucht nämlich 4x soviele Würfel um 9M runterzuwürfeln wie 6L)

hmm sicher?
Jo
einfache Rechnung
man braucht doppelt soviele Würfel um MW 9 statt 6 runterzuwürfeln
und nochmal doppelt soviele um M statt L Schaden runterzuwürfeln
und 2x2 ist 4

mit mathemagischem Tanz
Medizinmann

"Medizinmann" schrieb:

SPs haben einen 4x so hohen Schaden(man braucht nämlich 4x soviele Würfel um 9M runterzuwürfeln wie 6L)

hmm sicher?
Jo
einfache Rechnung
man braucht doppelt soviele Würfel um MW 9 statt 6 runterzuwürfeln
und nochmal doppelt soviele um M statt L Schaden runterzuwürfeln
und 2x2 ist 4

mit mathemagischem Tanz
Medizinmann

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Ehm.

1. Du schreibt 4x soviel Würfel meinst aber Erfolge!
2. Du korrigierst dich mit 2x soviel Würfeln und meinst immernoch Erfolge.

Ich glaube da stimmt was nicht

2x4 ist 8 :p nur nebenbei

und wir befinden uns immernnoch im SR3 System! Ich glaube Du bist von SR4 ausgegangen, oder?

stimmt wir befinden uns in SR3
Ich schrieb Würfel und meinte Würfel
Das 2x4 8 ist weiss Ich,hat aber nichts mit meiner Rechnung zu tun.
Wenn du doppelt soviele Würfel brauchst um Erfolge gegen 9 zu würfeln(statt gegen 6) und Doppelt soviele Würfel um M(statt L) runter zu schrauben brauchst Du 4x soviele Würfel

der jetzt mit dem Avatar tanzt
Medizinmann

schwere pistole hat ein höheres pwer-niveau, 9M +3 = 12S
MP's haben nur 8M, also ist es leichter da zu widerstehen . .
angesagter schuss is vor allem für so späße wie gel-muni zu gebrauchen, und natürlich für pfeil und sprühwaffen . . weil mehr als salve braucht man mit gel eigentlich nicht . . wenn man damit trifft wird zwar power-niveau um 2 gesenkt, aber schadens-niveau FÜR NIEDERSCHLAG um 1 erhöht, also von S auf T und bei T ist automatischer niederwurf . . selbst ein Troll mit allem was mindestwurf senkungen und bonuswürfel gibt, das ist einfach ein automatischer niederwurf . .

Das dürfte aufgrund der Warscheinlichkeitsberechnung im SR3 System nicht zu korrigieren sein.

Jemand der
KO 2 hat und 6M nimmt braucht für 9M X mal mehr Würfel
Jemand der
KO 6 hat und 6M nimmt braucht für 9M Y mal mehr Würfel.

Das System ist exponential nicht linear, eine absolute Aussage ohne Variablen ist daher nicht möglich.

Ein Würfel der eine 6 zeigt wird nochmal gewürfelt und zählt als 1 Würfel.

6L
4 Würfel gegen MW6 bei 2 Erfolgen = 13,2% Warscheinlichkeit
Würfel mal 4
16 Würfel gegen MW9 bei 4 Erfolgen = 9,3% Warscheinlichkeit
Würfel mal Y
18 Würfel gegen MW9 bei 4 Erfolgen= 13,2% Warscheinlichkeit

6M in 6L umgewandelt Werte angepasst

6L
2 Würfel gegen MW6 bei 2 Erfolgen = 2,8% Warscheinlichkeit
Würfel mal 4
8 Würfel gegen MW9 bei 4 Erfolgen = 0,7% Warscheinlichkeit
Würfel mal Y
11 Würfel gegen MW9 bei 4 Erfolgen= 2,6% Warscheinlichkeit

Deine Theorie ist nicht richtig.

"Nekekami" schrieb:

schwere pistole hat ein höheres pwer-niveau, 9M +3 = 12S
MP's haben nur 8M, also ist es leichter da zu widerstehen . .

MP`s machen dann 11S oder 18T und haben viel mehr Kugeln im Streifen.

"Nekekami" schrieb:

[...] wenn man damit trifft wird zwar power-niveau um 2 gesenkt, aber schadens-niveau FÜR NIEDERSCHLAG um 1 erhöht, also von S auf T und bei T ist automatischer niederwurf . . selbst ein Troll mit allem was mindestwurf senkungen und bonuswürfel gibt, das ist einfach ein automatischer niederwurf . .

Wenn der Troll T Schaden BEKOMMT! Wenn das Schadensniveau nur auf T ist der Troll aber den Schaden runterwürfelt bringt das überhaupt nix.
S. 124 GRW.

Stimmt also so nicht.

PS: sorry für den doppelpost, hab mich verklickt.

Jemand der
KO 2 hat und 6M nimmt braucht für 9M X mal mehr Würfel
Jemand der
KO 6 hat und 6M nimmt braucht für 9M Y mal mehr Würfel.
.....Deine Theorie ist nicht richtig.

deine % kann Ich nicht nachvollziehen (bzw wenn Ich die Prozente richtig deute braucht man sogar 5x soviele W ??)
Ich wüsste auch nicht wieso meine Theorie falsch sein soll ?
Ich versuchs nochmal von einer ausführlichen Seite aus:
Ich brauche durchschnittlich 6W6 um eine 6 zu würfeln ,stimmts ?
und durchschnittlich 12w6 um zwei 6en zu würfeln ( mit einer 50/50 Chance das einer der beiden explodierenden/nachgewürfelten Würfel eine 3 oder mehr ist
also brauche ich 12 Würfel um eine 9 zu würfeln aber nur 6 um eine 6 zu würfeln; das sind also doppelt soviele W(egal ob Ich Konst 4 oder 8 habe,das ist völlig Irrelevant)
und das ich doppelt soviele W6 brauche um M schaden runter zuwürfeln wie Ich brauche um L schaden runterzuwürfeln dürfte auch klar sein
und doppelt x doppelt ist 4 x

mit vierfachem Tanz
Medizinmann