Hüter

    Hallo,


    wir haben ein kleines Problem mit Hütern, da jeder die Regeln anders interpretiert. Kann man Hüter an einem kleinen Stein errichten und in einem größeren Radius um ihn herum ist dann eine Astrale Barriere oder muß sich die Barriere, die der Hüter erschafft komplett auf Materie (4 Wände +Boden+Dach) befinden?
    Wenn letzteres sein sollte, dann wären doch Hüter absolut unnötig weil es immer kleine Löcher wie Fenster oder Lüftungsschächte gäbe, durch die man dennoch könnte, oder?

    Hallo!


    Hüter müssen entlang einer phyischen Barriere gebaut werden und können nicht wie beim Barriere-Zauber einfach in die Gegend gestellt werden. Auch Fenster sind eine solche Barriere, wenn auch mit einer niedrigen Stufe, was dem Hüter aber egal ist.
    Da ein normaler Mensch nicht durch die Ritzen eines Abluftgitters paßt, ist auch ein solches trotz der Löcher eine Barriere für ihn und demzufolge kann man einen Hüter gegen spionierende Zauberer darauf aufbauen.
    Ob der Astralkörper einer Schamanenfliege dadurchpassen würde, haben wir noch nicht entscheiden müssen ...


    Gruß


    Quichote

    Was schlichtweg falsch ist, aber macht ja nichts.


    Es stimmt schon - rein regeltechnisch benötigt man lediglich einen physikalischen 'Anker' für den Hüter, der Hüter selbst ist explizit weder in Form und Ausmaßen daran gebunden - ob Runen auf den Boden, Zimmer oder Steinkreise ist völlig egal.


    Es ist also für einen kreativen Erwachten durchaus möglich, Astralskulpturen zu erstellen - Kunstwerke, die auf der weltichen Ebene lediglich ein Sockel sind, und erst im Astralen zu bewundern sind.

    In a free society, diversity is not disorder. Debate is not strife. And dissent is not revolution.

    George W. Bush

    And while no one condones looting, on the other hand one can understand the pent-up feelings that may result from decades of repression and people who've had members of their family killed by that regime, for them to be taking their feelings out on that regime.

    Donald Rumsfeld

    Na ja, die astrale Verbindung zum Erschaffer bleibt ja bestehen. Es gibt auch paranoide Typen, die es nicht mögen.

    Ich bin der letzte Schrei der Evolution. Als sie mich erschaffen hatte, schrie sie: "Oh Gott, was habe ich denn gemacht?!"

    "Spy" schrieb:

    Das heißt also auf gut deutsch das jeder Erwachte (magie 6) beliebig viele Hüter jederzeit überall hinsetzen kann, oder? 8O


    Jeder Erwachte mit astraler Wahrnehmung. Magie 6 ist nichtmal nötig :wink:


    "Spy" schrieb:


    Man, dann ist der Astralraum ja eigentlich voll von Barrieren :puppydogeyes:


    Hüter sind sicher nicht ungewöhnlich.

    Das Vorhandensein von Magie/Kraft hingegen schon. ;)


    Teufelsratten & Co können glücklicherweise keine Hüter aufstellen. 8)


    Ansonsten dauert es doch eine ziemliche Zeit, Hüter zu produzieren.

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    Donald Rumsfeld

    Waren das nicht nur (Stufe) Stunden?
    Damit wäre es kein Problem, man setzt sich für sagen wir mal drei Stunden ins Auto und hat eine nette Wand drumherum, die Geister zumindest kurz aufhält...

    "Im Leben eines Vaters kommt irgendwann der Zeitpunkt, an dem er das Zimmer seiner Tochter in die Luft sprengt..."
    -Homer Simpson

    Es ist an die physikalische Komponente geknüpft, ansonsten an nichts.

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    "Rotbart van Dainig" schrieb:

    Es stimmt schon - rein regeltechnisch benötigt man lediglich einen physikalischen 'Anker' für den Hüter, der Hüter selbst ist explizit weder in Form und Ausmaßen daran gebunden - ob Runen auf den Boden, Zimmer oder Steinkreise ist völlig egal.


    Öhm, da haben wir zum einen, daß der Hüter auf einem Objekt errichtet werden muß und zum anderen, daß er dual ist. Das deutet schon sehr stark darauf hin, daß seine astralen Ausmaße den weltlichen entsprechen sollen.


    Daneben werden Hüter (Objekt, Raum, Fahrzeug), hermetischer Kreis (Runen etc) und schamanistische Hütten (Felle etc) unterschieden, was zusätzlich recht stark darauf hindeutet, daß sich die Ausmaße eines Hüters eben nicht durch Zeichnungen auf dem Boden begrenzen lassen.

    aka Atargatis aka Dragondeal


    Seltsamer Plan: Sich zu träumen, diesen Traum greifbar zu machen, um dann wieder zum Traum zu werden in einem anderen Menschen. (Jean Genet)

    Abgesehen davon, daß alle astralen Barrieren dual sind, hat das recht wenig mit der Sache zu tun.


    Hüter sind nur ein Sonderfall von astralen Barrieren, und aus der Definition des BB geht keine einduetig ableitbare Beschränkung hervor.


    Im MitS werden sie dann nocheinmal genauer behandelt, und dort wird es dann recht deutlich, daß es da verdammt wenige Einschränkungen gibt.


    Die Diskussion gab es schon öfters, und nach Text verlangt ein Hüter nicht bloß keine Deckungsgleichheit, sondern kann explizit auch 'in der Luft hängen'.

    In a free society, diversity is not disorder. Debate is not strife. And dissent is not revolution.

    George W. Bush

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    Donald Rumsfeld

    Jeder mit astraler Wahrnehmung kann einen Hüter aufstellen ?
    Man stelle sich einen Sammy mit Astralsicht(SURGE) vor der sich auch noch mit nem Hüter schützen kann o.O wird ja langsam richtig mies ^^""
    Ich bin auch der Ansicht das ein Hüter nicht die Ausmaße des Objektes hat.

    "Reaver" schrieb:

    Jeder mit astraler Wahrnehmung kann einen Hüter aufstellen ?
    Man stelle sich einen Sammy mit Astralsicht(SURGE) vor der sich auch noch mit nem Hüter schützen kann o.O wird ja langsam richtig mies ^^""


    Das Dumme dabei ist, dass man neben der astralen Wahrnehmung noch ein positives Magieattribut haben muss, denn damit werden Hüter nunmal erstelllt :arrow: Mit einem Magieattribut von 0 kann auch unser dual gewordener SURGE-ling nach wie vor keine Hüter erstellen ...

    Dieser Sammi hat aber dann definitiv ein Magieattribut von 1 (steht so im YotC). :roll:


    Aber warum es mir prinzipell geht ist die Mächtigkeit dieser Hüter.
    Man nehme einen gewöhnlichen Hüter mit Kraft 6 (das kann jeder Anfangsmagier ohne Probleme).
    Im letzten Run hatten wir eine solche. Unsere beiden Magier brauchten fast eine Stunde, um das Ding zu knacken. Denn sie mußten mit ihrem Charisma (4 bzw 5) gegen 6 würfeln, während die Barriere ihre 6 Kraftwürfel gegen 6 verwendete. So kam es das die Barriere oft mehr Erfolge hatte als die Char´s. Gewonnen haben sie letztendlich nur durch den Einsatz sehr vieler Geister (keiner über Kraft 5) und beide hatten S-Schaden.


    Ich find das ist verdammt übermächtig für eine "pupsige" Standard-Barriere :(
    Und zu allem Überfluß kann man sie allem anschein nach ja überall errichten

    Sorry, aber dafür sind Hüter da. Gerade wenn es sich um eine hochstufigen Hüter der Stufe 6 sollte er ein echtes Hindernis im Astralraum darstellen. Niemand hindert aber die Magier physische durch die Hüter zu gehen und auf der anderen Seite erst wieder astrale Wahrnehmung einzuschalten.

    Hm, einen Hüter erstellen fällt weder unter askennen noch unter verzaubern. Von daher ...

    aka Atargatis aka Dragondeal


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    "Spy" schrieb:

    Dieser Sammi hat aber dann definitiv ein Magieattribut von 1 (steht so im YotC). :roll:


    Ich habe auch von dem SURGE-Handicap Dualwesen gesprochen, weil die Ursprungsaussage von Noir nur recht offen von "astraler Wahrnehmung" sprach ... Dabei ist das Magieattribut exakt 0,00 ...
    Die SURGE-Gabe "astrale Wahrnehmung" erlaubt es in der Tat, danach Hüter zu erstellen ... und zwar sensationelle Stufe 1 Hüter mit einer 1 zu 6 Chance, dass es nicht klappt ...
    Das einzige, was er dann hat ist ne Art magische Alarmanlage ... Aber wirklich aufhalten kann er damit niemanden. Da rauscht jeder mit nur einem einzigen Erfolg gegen MW2 absolut ungehindert durch.


    Zitat

    Aber warum es mir prinzipell geht ist die Mächtigkeit dieser Hüter.
    Man nehme einen gewöhnlichen Hüter mit Kraft 6 (das kann jeder Anfangsmagier ohne Probleme).


    Und das bekommt kein Dualwesen und auch keiner mit der SURGE-Gabe "Astrale Wahrnehmung" hin ...


    Zitat

    Im letzten Run hatten wir eine solche. Unsere beiden Magier brauchten fast eine Stunde, um das Ding zu knacken. Denn sie mußten mit ihrem Charisma (4 bzw 5) gegen 6 würfeln, während die Barriere ihre 6 Kraftwürfel gegen 6 verwendete. So kam es das die Barriere oft mehr Erfolge hatte als die Char´s. Gewonnen haben sie letztendlich nur durch den Einsatz sehr vieler Geister (keiner über Kraft 5) und beide hatten S-Schaden.


    Was nur zeigt, dass ein recht hochstufiger Hüter seinem Namen gerecht wurde: Er hat etwas ziemlich gut behütet ...


    Zitat

    Ich find das ist verdammt übermächtig für eine "pupsige" Standard-Barriere :(


    Ist nach wie vor nur das, wofür das Teil da ist ...


    Zitat

    Und zu allem Überfluß kann man sie allem anschein nach ja überall errichten


    Jo ... und?