Ist ein OT Gespräch unausweichlich?

Ich weiß nicht, ob ich bei deiner Beschreibung lachen oder weinen soll.

OK...um dein Potential und guten Willen als SL weine ich.
Über die Spieler kann ich nur lachen. Habe selbst eine recht eigensinnige Gruppe hier die zu übertriebener Gewalt und Anwendung von selbst für Runner unkonventionelle Mittel greift. Aber ständig neue Charaktere gibt es hier nicht, da in die Entwicklung doch zu viel Zeit geht. Das ist definitiv ein Problem welches mit den Spielern gelöst werden muss.

Nun meine Frage: Wie alt sind die Spieler?
Für mich klingt es nach einem reichlich unreifen Haufen.

Andere Frage: Wie kommen deine Spieler zu Mitteln und wie gestaltet ihr einen Spielabend?
Derzeit liest es sich so als ob die Spielerchars den Ton angeben was gemacht wird und du baust die passenden Szenen. "XY will was hochjagen?...klar machen wir!"
Um sie zu ärgern könnte man sie auf Granit beißen lassen. Der Gegner ist heute nunmal schneller, stärker, intelligenter und besser ausgerüstet.
Willkür würde ich es erst nennen, wenn sie die dritte Generation neu erschaffener Chars daran sterben. Aber auch nur, wenn sie es nicht immer mit der gleichen Methode versuchen. Ich hoffe ihr versteht was ich meine.

Soviel von mir erstmal
CU BUTH

Das sind Terroristen. Und damit perfekte Ziele für Elitetruppen und Shadowrunner.
Töte sie, oft.

Und frag dich, ob die Leute für Rollenspiele geeignet sind.

"Korraz" schrieb:

Das sind Terroristen. Und damit perfekte Ziele für Elitetruppen und Shadowrunner.
Töte sie, oft.

Und das würde was genau ändern? Die Spieler haben sich doch allem Anschein nach bereits damit arrangiert, was zu tun ist, wenn ihre Charaktere sterben: Sie machen halt neue ...

Zitat

Und frag dich, ob die Leute für Rollenspiele geeignet sind.

Da die Spieler ja allem Anschein nach Spaß haben, sollte er sich lieber fragen, ob er der richtige Spielleiter für diese Gruppe ist.

___________________

@ ProNice:

Du scheinst andere Erwartungen zum Thema Rollenspiel allgemein und Shadowrun im Besonderen zu haben als Deine (Mit-) Spieler. Von daher ist ein ernsthaftes Gespräch nicht nur "unausweichlich", sondern das einzig sinnvolle was Du tun kannst, wenn Du nicht mittelfristig den Spaß am Spiel / Spielleiten verlieren willst.

Es mag hart klingen, aber Du bist nicht wirklich gewzungen mit besagten Spielern zu spielen. Nur wegen fälschlich ausgelebter Loyalität, die in aller Regel mit "Freundschaft" begründet wird, eine für Dich unbefriedigende Spielweise weiterzuführen, wäre nicht wirklich klug. Von daher solltest Du so schnell wie möglich mit den "Jungs" drüber sprechen, damit ihr gemeinsam abklären könnt, ob da ein echtes Miteinander überhaupt möglich ist oder ob es besser ist, wenn ihr in Punkto Rollenspiel einfach getrennte Wege geht. Sollten dabei "Freundschaften" kaputt gehen, dann lautet die daraus gelernte Lektion übrigens: Die "Freundschaft" war den Beteiligten nicht wichtig genug.

Puuuh Ich weiß auch noicht wirklich,was man machen könnte.
zuerst hab Ich gedacht das Sie ,wenn Sie im Knast landen lernen das alle Aktionen früher oder später ein Echo bekommen....
aber dann werden Sie sich wohl neue Chars machen und Ihre alten versauern lassen.
Ich bin Mir auch nicht sicher,das man Ingame was ändern kann.
Das was Cochise schreibt klingt hart, ist aber im Kern richtig.
Ich kann Mir auch vorstellen, das Du früher oder später die Lust verlieren willst weiter für die anderen zu leiten,also solltest Du das besser früher als Später klären

HougH!
Medizinmann

Ich hatte mal eine ähnliche Gruppe, die ich mit ständigen Toden umerziehen konnte, teilweise nach Marke: "Hurr hurr, ich geh zum Schieber und bestell mir eine Atombombe" Schieber: "Hab ich nächste Woche", woraufhin der Charakter das nächste Mal von einem Einsatzkommando erwartet wurde. Scharfschützen, die in Gebieten mit höherer Sicherheitseinstufung überall sind. Extreme Sicherheitskontrollen. Permanente Überwachung. Sobald eine Waffe geortet wurde, Alarmstufe Rot. Magier mit Konzernmagiern und Negas gekontert, echte Hacker ins Spiel gebracht die Waffen nutzlos werden leißen und die tollen Granaten und Sprengladungen entschärften.

Kurzum, ich hab die Daumenschrauben immer weiter zugezogen und ihnen gezeigt, dass eine Cyberpunkwelt nicht Anarchie bedeutet.

Und zwei Leute aus der Gruppe geworfen, die Lern und Gesprächsresitent waren. Es gibt Leute, die nur am Killcount und am Scheiße bauen interessiert sind.

So ein Kleinkrieg ist aber nie schön und eigentlich ist es besser, einfach den Hut zu nehmen. Gespräche bringen meistens nichts, da die Leute danach eingeschnappt und grundsätzlich unzufrieden sind.

"ProNice" schrieb:

Naja, ich habe wahrscheinlich eine andere Vorstellung von Shadowrun als meine Spieler.
Für sie ist Shadowrun eben wie die Wildsäue durch Groß-Frankfurt zu touren und jedem
ins Gesicht zu schießen dem sie begegnen.

Dann steig da echt aus, bevor es zu spät ist und du die Lust an SR verlierst. Das ist nun mal kein Pen&Paper-GTA, wo man immer neue Chars für sinnlose Gemetzel verheizen kann
Ist ein schwere Fall der alten Geschichte "unterschiedliche Sichtweisen auf die SR-Welt von SL und Spielern". Schlag ich mich in minderer Form auch gerade herum

Das hört sich echt nach Gruppenwechsel für mich an.

Oder da ihnen der Tod ihrer Chars egal ist, lass sie doch die Spätfolgen über den Tod hinaus spüren.

Oh dein neuer char will in den Supermarkt da hin. Dann darf er jetzt durch 3 Polizeikontrollen denn seit 30 man bei nem Anschlag gestorben sind zeigen die mehr Präsenz.

Nach dem Sprengstoff Anschlag der Letzten Woche wurde im Stadtrat das erweitern der vorhandenen Drohnen mit chem-sniffern beschlossen.

Was ich soll dir … besorgen jo ist kein Problem dauert aber etwas länger da so ein parr Dreckheads 2 meiner Lieferanten gegeakt haben.
Ach und es wird doppelt so teuer. Denn seitdem alle paar Tage in dieser verfickten Stadt welche den aufstand proben will jeder das dickste Rohr haben.

…

versuch das mal ne weile und biete ihnen dann nen Neustart in einer anderen Stadt an (bis sich hier wieder alles beruhigt hat)

@ ProNice

Herzliches Beileid zu dieser Gruppe.

Das ist aus meiner Sicht eine Situation, welche sich nur durch getrennte Wege ändern läßt. Das Problem ist in diesem Fall wohl die Gruppendynamik. Wenn man nur einen Spieler mit einer solschen Spielweise hat, kann man ihn eventuell noch bekehren. Aber wenn alle Spieler so drauf sind, dürfte ein Änderungsversuch eine Übung in Sinnlosigkeit sein. Wobei ich nicht die Spieler verurteilen will. Es sind halt nur inkompatible Vorstellungen der Spielwelt.

"Nemo" schrieb:

@ ProNice

Herzliches Beileid zu dieser Gruppe.

Das ist aus meiner Sicht eine Situation, welche sich nur durch getrennte Wege ändern läßt. Das Problem ist in diesem Fall wohl die Gruppendynamik. Wenn man nur einen Spieler mit einer solschen Spielweise hat, kann man ihn eventuell noch bekehren. Aber wenn alle Spieler so drauf sind, dürfte ein Änderungsversuch eine Übung in Sinnlosigkeit sein. Wobei ich nicht die Spieler verurteilen will. Es sind halt nur inkompatible Vorstellungen der Spielwelt.

Die Prophezeiung hätte es nicht besser sagen können.

Setzt dich mit ihnen hin und kläre ab, was du gerne bei SR machen würdest.

Wenn sie darauf nicht eingehen wollen/können, dann bist du definitiv der falsche Spielleiter für die Gruppe.
Es soll ja auch dem SL spaß machen und wenn es das nicht mehr macht, dann muss man als SL auch OT eingreifen.

da gebe ich S(ka)ven recht.
Viele raten gerade zum Gruppenwechsel, aber wage ruhig einen Versuch mit denen zu reden. Wenn sie zustimmen ist toll.
Es kann dich dann immernoch treffen, dass sie zustimmen, aber sich nicht dran halten. Dann kann man immernoch gehen.

Jo, erstmal reden und gucken ob sich was ändert.

Was bei unserer Gruppe gut geklappt hatte, war das der Spielleiter explizit die Charakterauswahl eingeschränkt hat und auch danach einen Daumen auf der Geldquelle und Verfügbarkeit hatte.

Sowas wie:
" Ich möchte jetzt eine spezielle Kampagne (Bei uns war es Harlekin) anfangen und ich möchte das ihr dafür neue Chars macht.
Ich will keine Soziopathen und keine Regelwerkmonster, sondern "normale" Charaktere. Ich werd mir die Chars vorher nochmal anschauen und wenn es mir nicht gefällt, dann lass ich ihn nicht zu.
Ach ja, alle eure Chars müssen in der Lage sein, ungesehen in eine Anlage herein und wieder heraus zu kommen. Sprecht euch bitte ab, wer welches Spezialgebiet übernimmt."

Hat bei uns ganz gut geklappt, die Action-City-Spieler ein wenig zu zügeln.

Eine idee die ich hatte mal so am Rande.

Es gibt ja ( ich gehe mal von sr4 aus) 400 gp punkte. Diese 400 GP Punkte teilst du nicht dem Char xyz zu sondern dem spieler nenen wir ihn Tim. Verheizt er den Char. verliert er 5 % heißt 20 gp punkte, nun hat er nur noch 380 irgendwann wird er so ein niederer wurm sein, das ne cola dose an ein schaufenster werfen schon zuviel pogo für ihn ist. Ahso, die natürlich z.B. noch Karma dazu haben können natürlich wenn ein char stirbt auch mehr GP's erhalten.

Generell muss man sagen wenn du so Chars verrecken lässt ist es keine Meister willkür. Ich mein irgend nem Kon ans bein pinkeln... endet immer im tot.

Hast du bevor du mit den Spielern SR angefangen hast etwas anderes gespielt und hast du mit den Spielern besprochen worum es in SR geht?
Es scheint mir so als würde hier die Goldene Regel (ok aus 7th Sea geklaut): Habt Spaß! hier in dem Sinne missachtet, dass du als SL nicht sonderlich glücklich bist. Gemeinsam scheint es nicht möglich den Spielspaß in der Gruppe zu haben, die Spieler besorgen den sich alleine, zur Not auch auf Kosten des SL. Also sorge dafür, dass du Spaß hast. Und du bist der Meister, du gestaltest die Welt.
An deiner Stelle würde ich auf das SR-Theme scheißen und ein Epic-Good-vs-Evil-Battle draus machen.
Die Chars bauen weiter scheiße und sterben, es kommen neue nach die ebenso bösartig sind. Wenn sie die Nachrichten sehen bekommen sie mit, das sie nicht die einzigen sind. Dafür radikalisieren sich auch die "guten". Die Spieler können gerne auch Blutmagie wirken, verzerrte Geister die immer unmenschlicher aussehen beschwören (auch Mundane aber immer mit Menschenopfer) etc. Dafür tauchen strahlende Helden und Gestalten auf, die ganze Städte auslöschen, die von Zombies oder was auch immer befallen sind. Ist halt Apokalypse. Dann machen die Handlungen der Spieler wieder Sinn. Und mir als SL würde das auch Spaß machen. Du bist SL. Du musst dich nicht an die Regeln halten. Ja das ist SL-Wilkür, aber wenn sich die Spieler nicht an grobe, von gesunden menschenverstand geschaffenen Rollen/Regeln halten, dann fühle dich an nichts gebunden.

@OP: Ein OT gespräch halte ich in jedem Fall für sinnvoll, wir machen das bei uns regelmäßig, um zu schauen welche Ideen gut aufgenommen werden, welche als lästig empfunden werden und wo evtl. sogar Hausregelbedarf besteht etc.

Ich würde nie als erstes einen gruppenwechsel empfehlen, dafür sind Gruppen in bestimmten Gebieten einfach zu selten, zumal da oft auch Freundschaften drunter leiden können.

Aber als SL auch mal zurücktreten um sich selbst mal austoben zu können, oder als SC auch mal einen Idiotenabend einfordern, weil berfulich oder privat die Woche sich bereits mehrfach auf einen übergeben hat, halte ich für wichtig.
SR zur Entspannung nutzen, aber dabei sein Umfeld nicht aus den Augen verlieren, sollte nicht so schwer sein.

Wenn dir die Tailchaser/ detektivgeschichten so am Herz liegen, versuch sie mit den Interessen eines Chars zu verknüpfen ( betroffene Connection, Gefallen oder Ware winkt etc., führt oft zu überraschedn hohen persönlichen einsatz der Runenr).

TL;DR: Ein OT Gespräch ist offensichtlich notwendig und auch nicht als eigentlich negativ zu betrachten, sie es als Investition in den Spielspaß und den Gruppenzusammenhalt.
Wenn sich dann nichts tut kann man weiterschauen.

Kann ich aus eigener Erfahrung nur bestätigen, dass ein Gespräch das beste ist.
Hatte selber schon eines und auch eine mehrmonatige Pause, weil mich die Welt einfach tierisch genervt hat.
Ich bin dann wieder rein, allerdings diesmal mit dem Wissen, dass mir keine Cyberpunkwelt geboten wird, wie ich sie gern hätte sondern etwas anderes. Wenn man sich als Spieler darauf einlassen kann, dann geht das.
Ich hab meine Chars anders gebaut, andere Schwerpunkte gesetzt und das Rollenspiel dementsprechend angepasst. Es war zwar nicht optimal, aber für zwischendurch ganz passabel.

Es gibt in meiner Gegend (zumindest da, wo ich noch wohne) viel zu wenig Rollenspieler. Da blieb mir die Wahl zwischen "Gar nicht spielen" und "So spielen wie die SL es unbedingt möchte".

Wenn du als SL da keine Probleme mit hast, ihnen eine so kranke Welt zu bieten, dann tu das.
Aber bitte, tu dir einen Gefallen und lass es, wenn du unbedingt was anderes willst.
Einen gesunden Mittelweg kann man hier glaub ich schwer finden, weil eure Vorstellungen sich in etwa so unterscheiden wie Feuer und Wasser, aber einen Versuch ist es wert.

Aber, wie so immer: Es kommt immer auf die Personen an. Also ab an den Tisch gesetzt und Butter bei die Fische! Vom schweigenden Aussitzen kann es nur schlimmer werden, da spreche ich aus Erfahrung.

Was mich daran stört, ist dass deiner Spielgruppe scheinbar schnurzegal ist, was mit ihren Charakteren passiert. Das heißt sie machen sich idR überhaupt keine Gedanken über Herkunft, Vorlieben, Ziele (usw.) der Charaktere.

Wenn sie sich das nächste mal neue Charaktere bauen, verlange von jedem Spieler ein Charakterdossier mit einer Seite Länge. Dann müssen sie sich nämlich mal ernsthafte Gedanken um die Mittel und Motive ihrer Chars machen und - viel wichtiger - werden sich viel eher mit ihren Charaktere identifizieren. Dann wird es ihnen auch imho nicht mehr ganz so egal sein, wenn ihr Charakter die Lebensdauer eines Schneeballs in der Hölle hat.

Alternativ lass sie durch deine Augen sehen: Setz einen von Ihnen auf deinen Platz für deinen Abend und zeig ihm, wie frustierend es ist, wenn man seine Pläne im Ansatz zunichte macht.

Ich gebe Harbinger recht.

Reden solltet ihr auf jeden fall miteinander. seit ihr Privat ganz dicke Freunde ?

mitlerweile ist der Thread ja auch nichtmehr ganz so jung hat sich was neues entwickelt ?

ihr solltet einen gesunden mittelweg in der Spielbalance finden. einen das es euch allen spaß macht. aber dazu müsst ihr halt echt den mund aufmachen und klären was ihr von Shadowrun (oder egal welchem system) erwartet.

Hin und wieder muss man auch das hirn ausstellen und einfach losballern