Naniten selbstgemacht

  • Ich wollte mal hören was ihr von diesen Ideen haltet.


    Kurz zum Hintergrund in unsere Runde sind 2 chars a) ein Magier und b) mein Bioware Troll Sam mit Cyberware Intoleranz.
    Beide würden gerne Naniten nutzen haben aber nicht die Essens für einen Hive oder die Lust sich ne Hand dafür abhacken zu lassen.


    Jeden falls hatten wir nun 2 Ideen um den teuren Nachkauf von Naniten zu umgehen.


    Plan a) man nehme 2 Hives und schließe sie in einen künstlichen Kreislauf zusammen. Wobei Hive 1 Nanitenpegel kontrolliert und nach produziert und hive 2 die durchströmenden Naniten deaktiviert und einlagert. (bringt 2Stufen naniten pro Woche (1hive gleicht normalerweise den Verlust von 1Woche aus und kann gleichzeitig die Stufe um 1 erhöhen)


    Plan b) 1 hive wird in ein Schwein eingebaut und 1 stufe pro Woche per Dialyse herausgefiltert


    Jetzt muss man die erhaltenen naniten nur noch nachspritzen

  • Das Nanitenschwein find ich interessant 8)


    Vor allem, wenn man in den Barrens seinen Schweinestall hat, und die Gang von nebenan endlich mal wieder ein gescheites Abendessen haben will...
    teures Steak ^^


    P.S. ich hab auch nen Troll-Adept, welche Naniten willst du dir den rauslassen? Damit hab ich mich nämlich noch nicht beschäftigt...

  • Unser erster Gedanke war das wir zum Schluss nen run auf unseren eigenen Stall machen müssen, weil unser hochintelligentes Nanitenschwein (+3 auf intuitions und logigfertigkeiten dank neural naniten) die Verteidigungsanlagen übernommen hat.


    P.S. Die besagten neuralnanieten und dann die schutznaniten für pathogene/Toxine/naniten möglicherweise noch die Blutsauerstoff Dinger (erleichtern Erschöpfungsproben und für jede stufe kann man 0,5h luft anhalten.)

  • Nano-Schwein, Nano-Schwein, macht was immer ein Nano-Schwein mac*ahem* Tschuldigung.

    In Übereinstimmung mit der Prophezeiung!
    Blau! Weiss! Blutrot! Asphalt Cowboys München!


    Die Shadowhelix - das deutsche Shadowrun-Wiki
    SR4A Limited Edition - 0478/1100

  • Braucht man denn unbedingt ein lebendes Schwein dafür?
    Ansonsten könnte man in einer Medical Facility die Anlagen zum Klonen von Bioware benutzen und da in einer beliebigen Gewebemasse den Hive implantieren.
    Ihr müsstet dafür nur einen guten Straßendoc kennen oder euch ne Medical Facility für schlappe 200k kaufen. ;)

  • "Warentester" schrieb:

    Allerdings steht bei den Naniten doch irgentwo dabei, dass sie auf die Physiologie des Wirtes angepasst werden müssen, oder nicht? Also müsste man sich eventuell partiell selbst klonen.


    Nicht nur dass, sondern danach muss man die rausfiltern und noch programmieren/auf den Task abstimmen. Das Filtern + programmieren wiederum ist nicht ganz eingach und mit dem Einsetzen der Naniten, sollte man nicht alle entsprechenden Skills haben, verdammt gefährlich oder teuer. Rein vom Preis her kann man sich da auch gleich einmal pro Woche zum Doc gehen. Der reine Materialpreis von Naniten ist jedenfalls nicht so teuer (hey man benutzt die in riesigen Mengen im Baugewerbe). Wenn man außerdem ein nicht Metamenschen (evtl. auch schon "Rassen"-fremd) als "Zuchttier" benutzt, gibt es große Gefahren bzgl. der vorhandenen Retrovieren etc.

  • Ich find Ultra Violet hat recht. Wozu den Umweg nehmen wenns auch direkt geht?
    Welchen Sinn und Zweck hat es, dass die Naniten durch irgendeinen Organismus schwimmen müssen um gebrütet zu werden? Das entzieht sich irgendwie jedweder Logik.

    Die Winde flüstern Hugin, wenn sie meinen Namen rufen!

  • Sorry, aber das geht schlicht und ergreifend nicht.
    Ein Nanohive macht keine neuen Ladungen Naniten fertig, er verhindert nur die Degradation.
    Man kann Naniten auch nicht einmal "nachspritzen", man müsste sie komplett neu auf der Stufe kaufen.
    Also brav dem dunklem Lord begegnen, der auch euer Vater ist. Dann habt ihr auch Platz für die Cyberhand.

  • Nanohives füllen verlorene Naniten wieder auf

    Zitat

    "Nanohives themselves replace and repair nanites that are excreted or damaged by the body, maintaining nanite populations at a normal level and even restoring depleted levels after injury"


    Folglich kann man sehr wohl Nanohives in Klonen verwenden und dort Naniten abschöpfen, die man sich selbst injiziert.

  • Tja, ist aber wohl nicht so.

    Zitat

    Without a nanohive’s support, the
    nanoware’s rating is permanently reduced.


    Zitat

    For every 3 boxes of Physical damage
    taken by the host, reduce the rating of any active nanoware systems
    by 1. A functional nanohive will repair and restore nanoware lost
    in this manner (and only in this manner) to its current rating at
    a rate of 1 point per week.


    So, damit dürfte alles klar sein.
    Theoretisch köntest du die Klone bluten lassen und daraus die Naniten erhalten. Aber, dazu musst du die Naniten aus dem Blut entfernen ohne sie zu beschädigen. Das dürfte sich als äußerst schwierig herausstellen.(Gibt keine Regeln dazu)
    Man könnte natürlich einfach das Blut direkt injizieren.
    Dann hat man auch gleich noch Blutdoping mit dabei.
    Aber damit kommt man kaum auf Rating 6 (Dazu wäre ein vollständiger Blutaustausch notwendig). Vielleicht kann man Rating 3 konstant halten, wenn man Blut mit Rating 6 abschöpft.
    Und selbst das könnte ein Meister verbieten.


    Kurz: Wenn man es wirklich regelkonform macht, dann kostet es mehr, als sich die Naniten zu kaufen.

  • "Mercenario" schrieb:

    Kurz: Wenn man es wirklich regelkonform macht, dann kostet es mehr, als sich die Naniten zu kaufen.


    Falsch. Mit einem Klon ist ein kompletter Blutaustausch kein Problem.


    Aber auch sonst ist die Nanitenfilterung kein Problem (z.B. Zentrifugentrennung).


    Solange die Regenerationsrate des Hives 2x größer ist, als der natürliche Verlust an Naniten kann ein einzelner Hive 2 Rating 6 Naniten aufrechterhalten, allerdings ist das nicht einmal nötig, da man den Nanitengehalt des Wirtsblutes auch bedenkenlos auf einen niedrigeren Wert bringen kann.

  • Zitat

    Aber auch sonst ist die Nanitenfilterung kein Problem (z.B. Zentrifugentrennung).


    Wenn es stabile Naniten sind, ein dichteunterschied vorliegt etc. etc....
    Aber es ist eigentlich auch egal.
    Natürlich steht es dir frei die Regeln zu ignorieren und nach GMV vorzugehen.


    Zitat


    Solange die Regenerationsrate des Hives 2x größer ist, als der natürliche Verlust an Naniten kann ein einzelner Hive 2 Rating 6 Naniten aufrechterhalten, allerdings ist das nicht einmal nötig, da man den Nanitengehalt des Wirtsblutes auch bedenkenlos auf einen niedrigeren Wert bringen kann.


    Die Regenerationsrate ist nicht das Problem. Das Problem ist die Einschränkung für die Regeneration.
    Nach den Regeln darf der Nanohive nur Naniten nur unter ganz bestimmten Orten ersetzen. Er kann nicht die Ratings von anderen Systemen erhöhen. Völlig egal über wieviele Ecken du es machst. Das sind eben die Regeln.
    Ebenso wie ADPS eigentlich weniger Schaden anrichten müsste, aber die Regeln sagen nunmal etwas anderes.


    Und wenn man schon dabei ist, dann müsste man auch noch die Kosten des Nanohives und der "Nachfüllpackungen" anpassen. Und sie je nach Verbrauch und verwendeten Systemen berechnen. Sorry, aber wenn man schon auf der Ebene des technisch sinnvollen argumentiert, dann bitte vollständig!
    Du kannst nicht unter den Kosten herauskommen, dass ist technisch unmöglich. Das wäre als würdest du versuchen im Labormaßstab antibiotika herzustellen und das billiger als die Industrie. Das läuft nicht. Labormaßstab ist stets teurer. (Und du hälst dir noch einen Klon (völlig unnotwendiger weise))

  • Bei der Zentrifugentrennung könnten die armen Maschienchen leicht zerdeppert werden.
    Ich denke das das Aufrechterhalten von Nanitenhives auf diese Art nicht funktioniert, bzw. zu umständlich und teuer ist um effizient Geld zu sparen. Selbst zwischen Clon und Orginal kann es genügend Unterschiede geben um einen problemfreien Transfer von Naniten zu verhindern (Hormone, Drogen, AntitoxinPatches, Wunden, etc.). Klar sind das Kleinigkeiten aber doch solche die es für jeden der kein Fachman ist zu gefährlich macht mit den kleinen Maschienen rumzuhantieren.

  • Da Naniten auch ohne Hive funktionieren können sie innerhalb desselben Organismusses (und somit auch zwischen seinen Klonen) solche Dinge wie Drogen, Patches, Krankheiten etc tolerieren. Das ist eine den Naniten selbst innewohnende Fähigkeit. Ich sehe folglich wirklich keinen guten Grund dagegen, weshalb Naniten nicht von einem Klon auf einen anderen übertragen werden können.


    Die entstehenden zusätzlichen Kosten (neben Hive und einem Satz Naniten) sind die Lebenserhaltung des Klons sowie die Filterung.

  • Es gibt Sachen, die man zuhause billiger "herstellen" kann (PC, IKEA-Regale, etc.), Sachen die wenn man sie selber herstellt teurer sind (Nahrung, Bücher, etc.) und Sachen die man kaum ohne die richtige Ausbildung und das richtige Equipment selbst hinbekommt (Medikamente, Hochhäuser, etc.).
    Naniten alleine herstellen benötigt die entsprechende Ausrüstung, d.h. eine Nanitenfabrik. Dann brauchen wir Material, dass in Naniten umgewandelt werden kann. Die Fabrik wandelt das Material in Naniten um. Dann müssen wir die Naniten programmieren und einsetzen, wozu wir jemanden brauchen der ausgebildet ist und weis wie das geht. Die Naniten schwimmen nun in unserem Körper und fürhlen sich wohl. Naja so wohl wohl auch nicht, denn unser Immunsystem schmeißt sie ja mit der Zeit wieder raus... aber kein problem, dazu haben wir uns ja eine Nanofabrik einsetzen lassen, die repariert und ersetzt die Naniten. Woher nimmt sie das Material? naja schwimmen ja genügend (tote) Naniten im Blut rum.
    Nun schalten wir noch einen Clon dazwischen. Also nicht wir nehmen die Nanofabriken auf, sondern der Clon, den wir dann regelmäßig melken. Woher bekommt die Fabrik im Clon seine Materialien? Naja Naniten werden nicht nur aus Komponenten bestehen die im menschl. Körper vorhanden sind (gut ist eine Annahme, aber aus menschl. Komponenten Kleinstroboter zu bauen halte ich für unmöglich) also müssen wir ihn mit den Komponenten füttern. Dann brauchen wir für das melken passendes medizinisches Gerät, dass beim trennen von Blut und Naniten so schonend vorgeht, dass die Naniten nicht zerdeppert werden. Jetzt müssen wir die Naniten bei uns einsetzen und zwar fix da die Naniten außerhalb des Körpers nicht lange überleben werden (die wissen außerhalb ihres Definitionsbereiches net was sie tun sollen).
    Nahmen wir einmal an wir bräuchten nicht für das Filtern und Neu-einsetzen jemanden der sich damit auskennt. Dann bleiben zusätzliche Kosten für den Clon und das Nanitenmaterial. Grade der Clon dürfte recht teuer sein (man braucht jemanden der ihn am leben hält, den Tank in dem er schwimmt reinigt/wartet, Nahrungsmittel, Strom, etc.).
    Im ganzen sollte das teurer sein als einfach neue Naniten zu kaufen und sich einsetzen zu lassen.
    Ebenso sind nicht alle Naniten im Blutstrom vorhanden/aktiv. Wenn man Naniten die im Gehirn wirken extrahieren möchte wird das sicher komplizierter.


    Mein Fazit: unsinnig weil zu teuer oder nicht machbar weil ausreichendes Training/Ausrüstung fehlt.