Magier nur Astral anwesend....Ist das OK so ?

ist es nicht mehr. auch im astralraum wird der entzug nur dann körperlich, wenn du extremzauberst.

Definitiv nicht.
Nur Extrem-Zauber (Stufe des Zaubers liegt über dem Magie-Attribut des Magiers) verursachen körperlichen Entzug.

Ok das ist dann natürlich leichter Geister im Astralraum zu bezaubern, mal abgesehen davon das der Geist sich mit seiner Stufe wehrt und viele auch Counterspelling haben. Und egal welcher, Entzug ist immer schlecht für den Astralreisenden.

Mercenario
Erklär doch bitte mal, am besten mit Regelwerkzitat, wieso du der Meinung bist das Zauber eine Duale Natur haben. Du weist immer auf Hüter hin, aber zitiere doch bitte mal, den exakten Absatz aus dem du das schließt. Ich habe schon mehrfach Texte zitiert aus denen ich lese, dass Zauber eben nur auf einer Ebene existieren.

Folgende Behauptung hätte ich gerne mit Zitaten belegt:

Zitat

... Astralen Form ... noch ist gesagt, dass Zauber keine haben. Der Text bei den Hütern besagt sogar genau das Gegenteil.

Also, ein Zauber kann eine Astral Form sein, nämlich in dem Moment wo er auf der Astralebene gezaubert wurde, dann ist er nämlich eine

Zitat

(Astral forms are) active and substantial presences on the astral plane.

Wenn er auf der Physischen Ebene gezaubern wurde, hat er aber nur eine Aura und keine Astral Form. Er existiert eben auf der Physischen Ebene und nicht Astral.

cya
Tycho

Dein Magierbeispiel ist korrekt.

Wenn ich ein Objekt astral wahrnehme, aber physisch nicht (dicker Qualm etc.), kann ich keine Zauber auf der physischen Ebene gegen das Objekt richten (keine LOS), Zauber auf der astralen Ebene nur, wenn das Objekt astral aktiv ist.

Eine Verständnisfrage noch:
Ich verstehe nicht ganz, wie man einen Magier "astral spezialisieren" kann, so dass er auf der Astraleben um sov ieles stärker ist, als ein "normaler", gleichmäßig gesteigerter, der auch auf bei rein physischer Anwesenheit noch was ausrichtet. Für letzteres braucht man ja nicht mal extra Skills, Hexerei und beschwören reichen ja für physische Effektivität.

Weitere Frage: Kann man eigentlich Geister innerhalb eines fremden Hüters herbeirufen? Ich würde zu nein tendieren, denn wie sollten sie rein kommen?
Ja
Der Hüter ist ja "nur" in der mundanen und der Astralebene wirksam.Die gebundenen/beschworenen Geister kommen aber aus der Manabene "Dahinter" und werden deshalb vom Hüter nicht aufgehalten

Hough !
Medizinmann

Mercenario
Danke für das Zitat, ich hab mir das jetzt komplett durchgelesen.

""SR4A s.194" schrieb:

Awakened characters have learned other methods of forcing their way through an astral barrier, however, and may “press through” a barrier with a Magic + Charisma Opposed Test against the barrier’s Force x 2. If the character scores more net hits, she forces her way through the barrier to the other side. The character may also bring a number of friends, spirits, active foci, sustained spells, or other astral forms with her through the barrier equal to the net hits scored. If the barrier scores more hits, the character fails to break through.

Bei der Textpassage handelt es sich um eine Astrale Barriere, also eine die im Astralraum existiert. Als erwachter Charakter behindert mich so eine Barriere nur, wenn ich auch astral präsent bin, ich also askenne oder projeziere. Wenn ich Projeziere können Manazauber auf mir liegen. Diese können mit Nettoerfolgen mit durch die Barriere genommen werden.

Dein Beispiel mit den Magiern sehe ich so als korrekt an.

Das mit der LOS und Astral Perception ist so eine sache. Wenn man Astral Perception einsetzt, bekommt man zwar eine duale natur, ist aber kein Dualwesen. Unter Astral Perception steht dann, dass man nur noch die Astralebene sieht, und nicht mehr die Physische ebene. Wenn man also auf Astral Perception wechselt, kann man einen anderen hinter einer Glasscheibe, durch die man sonst hindurchgesehen hätte nicht mehr sehen und auch nicht mehr bezaubern.

"SR4A" schrieb:

It takes a Simple Action to shift one’s perception from the astral to the physical, and another to shift it back again (it is not possible to see both at the same time, though almost everything in physical space is reflected on the astral, albeit without detail).

Geister hinter Hütern:
Geister können eine Abkürzung durch die Metaebenen nehmen um auf die andere Seite von Hütern zu gelangen, wenn sie entweder schon mal an dem Ort waren, oder der Magier dem sie Dienste schulden an dem Ort ist. Die Abkürzung durch die Metaebenen sieht dann so aus: Aktion 1 Zurückziehen zu der Metaebene. Aktion 2 erscheinen im Astralraum hinter dem Hüter. Geister können dadurch in Sekunden an jeden Ort der Welt kommen, wo sie schon einmal waren.

"allanlaigh" schrieb:

Geister hinter Hütern:
Geister können eine Abkürzung durch die Metaebenen nehmen um auf die andere Seite von Hütern zu gelangen, wenn sie entweder schon mal an dem Ort waren, oder der Magier dem sie Dienste schulden an dem Ort ist. Die Abkürzung durch die Metaebenen sieht dann so aus: Aktion 1 Zurückziehen zu der Metaebene. Aktion 2 erscheinen im Astralraum hinter dem Hüter. Geister können dadurch in Sekunden an jeden Ort der Welt kommen, wo sie schon einmal waren.

Das beißt sich aber mit der Aussage vom Durchdringen eines Hüters, denn da steht: The character may also bring a number of friends, spirits, active foci, sustained spells, or other astral forms with her through the barrier equal to the net hits scored.

und deswegen können freie geister hüter also auch nur dann umgehen, wenn sie schon mal jenseits des hüters waren. mann sollte also gut überlegen, ob man den mächtigen freien geist freiwillig innerhalb seiner grundlagensammlung ruft oder ihn dahin mitnimmt ...

@LOS und astral gucken: streng genommen dürfte man dann aber auch Joe Normalo nicht bezaubern, wenn man per astraler wahrnehmung schaut. weil man nämlich nur noch seine aura sieht, die für LOS aber nicht ausreicht. IIRC wird bei astraler wahrnehmung die ausnahme gemacht, dass man mundane ziele (so man sie überhaupt sieht - siehe glasfenster und so ...) auch dann noch bezaubern kann, weil man ja dual ist (wenn auch kein natürliches dualwesen wie es paracritter sind).

nicht unbedingt.
Der Geist geht bestimmt nicht so einfach mal in die Metaebenen weil ein dummer sterblicher ihm das befiehlt. In SR3 war das jedenfalls immer noch ein Dienst, ka wie das in SR4 geregelt ist, würde ich aber auch so regeln. Das aktive durchdringen und mitnehmen eines Geistes ist also nur eine weitere Möglichkeit das selbe zu erreichen.

edit: bezieht sich auf UVs Post

"Ultra Violet" schrieb:

Das beißt sich aber mit der Aussage vom Durchdringen eines Hüters, denn da steht: The character may also bring a number of friends, spirits, active foci, sustained spells, or other astral forms with her through the barrier equal to the net hits scored.

Nö, beißt sich nicht, ist nur ein zusätzlicher Weg hinter die Barriere zu kommen und nicht durch die Barriere zu müssen.

"SM s.94" schrieb:

Metaplanar Shortcut
Spirits that find their physical or astral movement impeded by a dual-natured mana barrier may take a quick trip to the metaplanes and back again to the other side of the barrier. This “shortcut” may only be taken if the spirit’s conjurer is on the other side of the barrier (taking up one service) or if the spirit has been to the location on the other side before (a reason to never allow a spirit into your private sanctuary). Free spirits, who are not restricted to any conjurer’s presence, often use this shortcut for near-instantaneous worldwide travel.

Ich hätte da auch nochmal eine Frage, wenn ich mit Astral Perception nur noch Astral wahrnehmen kann, wie ich oben mal zitiert hatte, kann ich dann eigentlich meinen Kumpel noch hören der mir gerade was zuflüstern will, während ich Astral Perception benutze? Oder wird es wie beim Projezieren zu einem unverständlichen gebrabbel, von dem ich nur noch die Emotionen erkenne?

Also ein Geist kann nicht einfach durch einen Hüter gehen, aber man kann den sozusagen drumrum tricksen, indem man ihn auf die Metaebene schickt und nachdem man den Hüter durchschritten hat wieder holt.

Der Geist erscheint immer auf der Seite des Magiers. So hab ich das zumindest im Kopf, aber ganz sicher bin ich mir nicht.

cya
Tycho

"SCARed" schrieb:

@LOS und astral gucken: streng genommen dürfte man dann aber auch Joe Normalo nicht bezaubern, wenn man per astraler wahrnehmung schaut. weil man nämlich nur noch seine aura sieht, die für LOS aber nicht ausreicht. IIRC wird bei astraler wahrnehmung die ausnahme gemacht, dass man mundane ziele (so man sie überhaupt sieht - siehe glasfenster und so ...) auch dann noch bezaubern kann, weil man ja dual ist (wenn auch kein natürliches dualwesen wie es paracritter sind).

Richtig, was das ganze aber nur noch verwirrender macht:

"SR4A S. 216" schrieb:

Ein astral wahrnehmender [..] Zauberer kann Zaubersprüche auf Ziele in der physischen und der astralen Ebene wirken.

Die ganze Problematik kommt erst durch SR4A. In SR4[strike]A[/strike] (ein A zu viel) haben alle dualen Wesenheiten, nicht nur echte Dualwesen, beide Ebenen wahrgenommen. Ich weiß nicht, warum sie diese Einschränkung gemacht haben.