steht alles im GRW.
bekämpft der adept (das dualwesen macht es ganz genauso - ein adept mit astraler wahrnehmung IST ein dualwesen - dank todeskralle aber passablem schaden) einen geist, muss er die fertigkeit astralkampf benutzen. sonst darf er seine mundanen kampffertigkeiten einsetzen. der schaden berechnet sich über die astrale stärke, also charisma.
Und dämlicherweise darf man auf Astralkampf nicht ausweichen.
jop. weswegen alle natürlichen dualwesen IMHO die fertigkeit besitzen sollten, dies aber nach GRW nicht komplett tun. da sie ohne entsprechende kräfte aber auch fernkampf (zauber) hilflos ausgeliefert sind, ist's für die armen dinger eh kein zuckerschlecken!
Da es schon diesesn Threat gibt: Ich brauch ne Rückversicherung
Also:
Ein Dualwesen kann mit Astralkampf Schaden auf derAstralebene verursachen,da es auf beiden Ebenen ist, soweit klar.
Astralkampf erzwingt aber keine Physische Handlung, böse gucken reicht.
Es ist aber dennoch unmöglich, jemanden durch Handauflegen zu töten, indem mann ihn Astral attackiert, da er nur eine Aura in den Astralraum wirft und nicht wirklich da ist.
Es ist nicht möglich oder?
"Nico" schrieb:Ein Dualwesen kann mit Astralkampf Schaden auf derAstralebene verursachen,da es auf beiden Ebenen ist, soweit klar.
Er kann Astralen Schaden "nur" an reinen Astralformen verursachen. Gegen rein weltliche und andere duale Wesen geht nur physischer Kampf.
"Nico" schrieb:Astralkampf erzwingt aber keine Physische Handlung, böse gucken reicht.
Das ist bei uns nicht so ... ist Astralkampf eben Nahkampf der Astralenformen ... da bei Dualwesen die Astralform fest mit dem phyisischen Körper verbunden ist muß sich der Körper bewegen.
(ich weis aber nicht ob das so RAW ist oder nur "unsere" Gruppenvorstellung ist)
Und auch noch eine Geschwindigkeit von 100 hat... ja, darum ist der Astralkampf als Dualwesen gegen ein reines Astralwesen fast aussichtslos, da der Gegner sich notfalls einfach zurück bewegt.
Im Übrigen kann man im Kampf Dualwesen gegen Dualwesen durchaus sich überlegen, auf welche Weise man angreifen will. Beide Formen, normaler Nahkampfangriff und Astralkampf, sind möglich. Man sollte nur beachten, dass einige Proben sich dabei geändert haben dann.
Grüße,
Coldan
"BlackMo" schrieb:rainmaker die intepretation macht probleme wenn eine astrale form (geist) gegen ein duales wesen kämpft (adepte mit ast wahrnehmung) da der gesit sich in allen 3 richtugen frei bewegen kann.
Weshalb das Dualwesen im Kampf mit einem Astralwesen normalerweise auch ziemlich angeschmiert ist...
"BlackMo" schrieb:rainmaker die intepretation macht probleme wenn eine astrale form (geist) gegen ein duales wesen kämpft (adepte mit ast wahrnehmung) da der gesit sich in allen 3 richtugen frei bewegen kann.
Nö, denn dann ist die duale Entität schlicht gezwungen sich hinterher zu bewegen oder kann eben nicht mehr mit dem Geist kämpfen ... und der Geist bekommt schneller Boni für überlegene Position, selbst wenn er auf "Nahkampfreichweite" bleibt.
"rainmaker" schrieb:
Das ist bei uns nicht so ... ist Astralkampf eben Nahkampf der Astralenformen ... da bei Dualwesen die Astralform fest mit dem phyisischen Körper verbunden ist muß sich der Körper bewegen.
(ich weis aber nicht ob das so RAW ist oder nur "unsere" Gruppenvorstellung ist)
Wir handhaben das genauso - wer eben nur astral wahrnimmt um zu kämpfen , ist noch immer an seinen körper gebunden... soll heißen, wenn ein Adept sich im astralkampf befindet, bewegt er sich auch... für alle weltlichen wahrscheinlich gegen einen unsichtbaren Gegner, aber die sehen das, wenn er schläge fängt 
"BlackMo" schrieb:rainmaker die intepretation macht probleme wenn eine astrale form (geist) gegen ein duales wesen kämpft (adepte mit ast wahrnehmung) da der gesit sich in allen 3 richtugen frei bewegen kann.
Das ist das Grundproblem vom Kampf gegen rein astrale Entitäten. Ein astrales Wesen kann sich durchaus mit seiner halben Bewegung zum Gegner bewegen, angreifen und mit der anderen Hälfte nach oben verschwinden. Die einzige Möglichkeit, wie der Fleischkörper das verhindern kann, ist, indem er seine Handlung herauszögert oder aufhört astral wahrzunehmen.
@Böse gucken: Das reicht nur insofern nicht, dass Sicht eine deutlich höhere Reichweite suggeriert. Astralkampf ist Nahkampf.
Also wir haben das so geregelt ,das Nahkampfmanöver auch im Astralkampf möglich sind ,sodass jedes Dualwesen wenigstens die Möglichkeit bekommt ,mit einen Gegenschlag zu kontern.
Womit dann auch eventuelle unterschiede bei den ini Durchgängen nicht so stark ins gewicht fallen da ja für jeden Nahkampfangriff einmal gekontert werden darf.
"Coldan" schrieb:Im Übrigen kann man im Kampf Dualwesen gegen Dualwesen durchaus sich überlegen, auf welche Weise man angreifen will. Beide Formen, normaler Nahkampfangriff und Astralkampf, sind möglich.
"SR4a Seite 227" schrieb:Astrale wahrnehmende Charaktere und andere Dualwesen setzen ihre Körperlichen Attribute und Fertigkeiten ein, um Gegner mit einem physischen Körper zu bekämpfen, und Astralkampf + Willenskraft, um vollständig astrale Körper zu bekämpfen.
Hier sehe ich keine Wahlmöglichkeit ... Dualwesen fallen eindeutig in die erste Kategorie (sie sind Gegner mit einem physischen Körper).
"rainmaker" schrieb:
Hier sehe ich keine Wahlmöglichkeit ... Dualwesen fallen eindeutig in die erste Kategorie (sie sind Gegner mit einem physischen Körper).
das zitat würde ich aber eher so bewerten, dass damit klargestellt werden sollte, dass gegen rein astrale gegner eben keine phys. kampfmöglichkeiten bestehen (auch nicht mit todeskralle/waffenfokus), sondern da der skill astralkampf herhalten MUSS.
ich persönlich würde jedoch einem dualwesen immer gestatten, ein anderes dualwesen auch mit astralkampf anzugreifen. mit dem skill ist es möglich, astrale formen anzugreifen - und die hat ein dualwesen. auren dagegen sind natürlich keine validen ziele.
Aber wie schaut es denn jetzt bei einem 0815-Ghul aus, der versucht mit einem astral projizierenden Magier zu kämpfen? Er müsste eigentlich die Fähigkeit Astralkampf anwenden, hat sie aber nicht. Wie RvD richtig festgestellt hat, kann man dabei nicht alleine auf Willenskraft ausweichen. Andererseits steht bei "Dualwesen" auch ausdrücklich dabei, dass sie natürliche Waffen gegen astrale Gegner einsetzen können, in diesem Fall die Ghulkrallen.
Wird also in diesem Fall die normale Nahkampf-Fertigkeit von Ghulseite eingesetzt? (alles andere wäre relativ sinnlos ... durch Astralsicht sieht er die Gegner und kann sie potentiell auch verletzen, hat aber keinen Skill?!)
ein hoch auf sonderregelungen ...
If the critter is dual natured, Natural Weapon may be used with the normal Unarmed Combat skill and physical Damage Value to perform attacks against astral opponents (within reach).
damit dürfen die es anders machen als metamenschen. warum auch immer ...
Na toll, dass diese Regelung einer anderen widerspricht:
"SR4A S. 193" schrieb:Astrally perceiving and dual-natured characters use their Physical attributes and skills to fight opponents with a physical body, and their Astral Combat + Willpower to fight wholly astral entities
Seit dem Runner's Compedium, welches vor SR4A erschienen ist IIRC, gibt es auch Charaktere, die Dualwesen sind. Sind damit nur SC-Ghule extra gekniffen oder alle?
Umgekehrt gibt es auch ein Problem mit dem RC, Nagas, Pixies etc. sind Critter auch wenn sie Charaktere von Spielern sind. Welchen Regeln müssen sie dann folgen?
wobei ich an dieser stelle sagen würde: die spezialregel (zur kraft natural weapons) schlägt die allgemeine regel bezüglich astralkampf. einfach weil die sonderregeln (in ihrem gültigkeitsbereich) immer vorrang haben.
"SCARed" schrieb:das zitat würde ich aber eher so bewerten, dass damit klargestellt werden sollte, dass gegen rein astrale gegner eben keine phys. kampfmöglichkeiten bestehen (auch nicht mit todeskralle/waffenfokus), sondern da der skill astralkampf herhalten MUSS.
Das Zitat sagt das aber nicht aus. Es ist in der Form "In Fall A macht man a und in Fall B macht man b" ... wobei Fall A und Fall B sich nicht überschneiden und es keine Fall C der weder in A noch in B fällt. Ich kenne einige unklare Stellen im Regelwerk ... aber die ist wirklich eindeutig formuliert.