Die Frage der Moral

@ Sir Drow

Ich persönlich find Torture Porn zum kotzen, aber steh damit inzwischen, glaub ich, relativ allein auf weiter Flur.

Geh mal ins StudiVZ und klick zufällig auf 10 Seiten, ich wette mit Dir mindestens 3 davon haben SAW 1-4 als Lieblingsfilm da stehen.

Wer Bock hat sich diesen Hirnfick an Folter rein zuziehen, kein Plan, aber dieser vollkommen ohne ironische Brechung auskommende Umgang mit Gewalt stösst mir immer sauer auf.

Postal fand ich hingegen sehr witzig, weils hat so absurd ist, dass man das nicht ernst nehmen kann. Ist halt Zeichentrickgewalt, a la Tom + Jerry.

Sehe ich ähnlich, ich konnte SAW nie was abgewinnen, aber Postal fand ich zumindest vergleichsweise harmlos. So extensiv, dass es eben nur als purer Schwachsinn durchgeht.

"doc damnij" schrieb:

Natürlich gestalltet man sowas immer am Minimum der vorhandenen Akzeptanz aller Anwesenden. Ob nun diese Akzeptanz dadurch kommt, dass sich ein Mitspieler einfach unwohl bei ner Darstellung fühlt, oder daher, dass er noch zu jung wäre, um mit sowas gut umzugehen, es ist in solchen Fällen immer "das schwächste Glied" der Maßstab des Erlaubten.

Und du glaubst dass der eine Mitspieler am Tisch, welcher die "leuchtenden Augen" des Spielers mit dem Perversen-Char sieht, sagen würden: "Ne sowas geht mir zu weit, nennt mich ruhig Memme! Aber mach dir nen anderen Char."

Vielleicht ist dieser eine ja auch auf anderen Gebieten "schwach beseitet" und traut sich nicht sowas gegen seinen Mitspieler zu sagen. Und plötzlich kommt dann ein: "Nee hab keine Zeit mehr für SR. Spielt mal ohne mich weiter."

Und alles nur weil irgendwer "Spass" an einem Perversen hat?

MfG SirDrow

"DexterKane" schrieb:

Ich persönlich find Torture Porn zum kotzen, aber steh damit inzwischen, glaub ich, relativ allein auf weiter Flur.

Nicht ganz alleine ich mag die Filme auch nicht

Aber mein bester Kumpel mag sie (Saw I & II glaube ich nicht Hostel u.a.) er unterscheidet da auch sehr fein zwischen wie er sagt anspruchsvollen Filmen und Trash und hat mir mal erklärt was daran so interessant ist, Gesamtkonzept, Ausweglosigkeit der Gefangenen, Wahlentscheidungen etc., er findet das übrigens auch eher lustig.

Ich kann es zwar nicht nachvollziehen, aber als Beispiel fand ich den Film Sieben oder 8mm spannend und sehenswert allerdings nicht lustig (nicht für Jugendliche geeignet), The Cube habe ich übrigens auch geschaut (ist ja auch mit Fallen) und der glitt dann in mehr oder weniger lustige Stimmung ab, da wir mit mehreren geschaut haben und das eher total unrealistisch und bescheuert fanden, und getrunken hatten *g*.

SinCity hingegen fand ich richtig daneben und ekelig da war ich aber auch im Kino (leider). Die Grenzen sind wohl Situationsabhängig aber t.w. auch fließend.

Die neue torture Porn Welle werde ich aber nichtmitschwimmen, ich kann mit der Aussage "Saw, ne nie gesehen" gut leben.

"SirDrow" schrieb:

Ab wann dürfen Kinder/Jugendliche bei sowas Spass empfinden?
Oder ist Rollenspiel nicht mehr zum Spasshaben da?

Zumindest würde ich später versuchen mit meinen Kindern darüber zu reden und die Beweggründe zu erfahren, wenn die m.E. extrem unnatürlich mit 12 Jahren "torture Porn" Szenen spielen

Wenn meine Kinder in einem öffentlichen Forum surfen, das FSK 18 Material pupliziert oder verbotenes würde ich das durchaus dem Admin melden, ggf. je nach Material bzw. Antwort des Inhabers der Polizei (wobei ich noch nie ein Forum gesehen habe bei dem solche oder allgemein juristische Probleme den Mods/Admin egal wären)

Denn auch wenn es gute Security Software mit Kindersicherung gibt alles schützen geht nicht.

Ist dieser beste Kumpel auch krank oder ein Fall für den Psychater? ^°^

hm.. ich bin da abgestumpft.

Als ich klein war wollte ich immer n böses Monster oder sowas sein, weil ich Monster geil fand. Gargoyles waren geiler als Glücksbärchis.

Ich glaub mit 6 Jahren habe ich meine ersten Horrorfilme wie Nacht der reitenden Leichen usw. gesehn.

Auch fand ich Alpträume immer cool. Fand ich spannender/aufregender als normale Träume.

Ich steh auf Gewallt... insbesondere den ganzen Kram vonner Dark Side of Life.

Boah, meine erste VtM Runde war vllt. böse...so richtig böse

Aber ich bin voll der herzensgute Typ und im realem Leben kann ich Gewallt nicht ab. Dafür bin ich n zu harmonischer Typ.

Aber sonst? Gott, was ham die sich neulich gewundert wie mein Char IP ausgerastet ist, weil Kollege a, den Körper von Kollege b mittels Metakraft Bessenheit für irgendsone Kleinigkeit bessesen hat. Haben die gar nicht verstanden weil tat ja nicht weh.

Aber ne Frau zu schlagen war dann wieder voll böse...

Öhm.. also ich gehöre total zu den Kranken wie ihr meinen würdet.

Aber so würde ich auch nur spielen, wenn ich weiß dass die jeweiligen Leute auch damit klarkommen und nicht gleich nachm Psychater schreien.

Ich spiele Shadowrun weil ich da Verbrecher spielen kann. Keine Handtaschenräuber, sondern Mörder und schlimmeres.

Auch könnte ich problemlos ne Runde von Vergewaltigern, Kinderschändern und BTL aufzwingern spielen. Macht man nur nicht weil andere Runs/Settings einfach für mich/uns geiler sind. Wir wollen zwar die Bösen sein aber immernoch sone Art Verbrecher die n geilen Coup durchziehen, manchmal n Konzern ans Bein pinkeln wollen aber noch nicht total entmenschlicht sind.

Bei VtM sähe das wieder anders aus. Was habe ich die Tscimisce geliebt. Und der Sabbat war mal richtig cool

Es kommt halt wirklich drauf an wie die Gruppe drauf ist. Wenn es sone "kranken" wie ich bin ist sowas kein Problem.
Wenn aber alle eher zart beseitet und von "Hollywoodmoral" geprägt sind ist es was anderes.

Also Filme wie SAW geben mir auch gar nichts... Ich kann sie mir angucken und danach mit den Schultern zucken "nette Spezialeffekte", aber ansonsten...
Ich bin eher an einer guten, spannenden Handlung interessiert - die von mir aus auch gern mit härteren Themen. Und wenn es der Stimmung dient auch mit drastischen Darstellungen...
Ich bin jedenfalls kein Freund davon zum Beispiel Gewaltszenen zu entschärfen, um ein "ab 12"-Siegel zu bekommen... Wenn die Handlung stellenweise brutal ist, dann sollte das auch so deutlich werden.

Zum Thema Kinder (bezogen auf besagten Online-Run) muss ich sagen: 11-12 Jährige halte ich nicht für SR-tauglich. Die SR-Welt ist hart, grausam, hat einige riesiges Spektrum an Gewalt und man spielt auch meist noch für die Bösen - inklusive Auftragsmorden etc.
Wenn überhaupt würde ich Kindern zu DSA raten, wo man normalerweise die "Helden" spielt... Andererseits: wenn ich mir zum Beispiel die Beschreibungen der schwarzen Lande in Borbarads Erben ansehe - das ist auch nicht alles kindertauglich (eine Vergewaltigung? Tsss... Ein ganzer Staat der der Dämonin der Lust dient, ein ganzes Setting für Vergewaltigung, SM etc.)

Wie ich schon sagte: alle Spieler müssen sowas in Ordnung finden und wissen wie es gemeint ist...
Ein Spieler der jede Runde eine Vergewaltigung beschreiben will, weil er sich danach einen runterholen kann, der wär einfach falsch in einer SR-Runde.
Und sollte jemand aus irgendwelchen Gründen im Char-Hintergrund sowas haben, würde ich es in den Rollenspielalltag auch nicht weiter einfließen lassen. Im Zweifelsfall als SL immer mal würfeln, ob ihm jemand auf die Schliche kommt und fertig... Wobei ich ihn dann schon fragen würde, *weshalb* er diesen Charakterzug da gern im Hintergrund haben will...

Ich bin allerdings dagegen, jede Erwähnung des Themas automatisch abzustempeln... Und ich könnte mir Szenarios vorstellen, wo es mich schon reizen würde solch eine Rolle zu spielen.
Ein Beispiel: ein SL kommt auf mich zu und erklärt mir, dass er gern eine Kampagne spielen würde, in der die moralischen Werte und Gewissenskonflikte der Runner mehr als sonst im Zentrum stehen... Und er braucht jemanden in dem Team, der eine geheime perverse Abart verfolgt... Die Rolle könnte mich schon reizen - nicht, weil ich auf sowas stehe, aber weil ich gern mit Charakterzügen und Gewissenskonflikten spiele. Weil ich gespannt wäre, wie es ausgeht, wenn die anderen Runner irgendwann erahnen, dass der Sam der ihnen schon X mal den Hintern gerettet hat und mit dem sie jedes Wochenende saufen gehen doch nicht so ein Held ist - würden sie ihn fallen lassen? Es ignorieren? Rache nehmen für die ihnen unbekannten Opfer? Sich damit abfinden, dass das Leben halt nicht fair ist? Selbst Gewissensbisse bekommen?(Sind sie z.B. mit Wetwork denn besser? Einen Familienvater umpusten und die Kinder ohne Dad und Einkommen stehen lassen, nur weil ein J. mit nem Cred-Stick wedelt?)
Wohlgemerkt die anderen Charaktere... Sowas ist natürlich nur möglich, wenn die anderen Spieler, da genauso strikt zwischen Char und Spieler trennen können. Und Spaß an solchen Gewissensfragen und Charakterentwicklungen haben. Wenn sie das nicht haben oder nicht wollen, dann ist so eine Kampagne halt einfach nicht möglich... Und als SL sollte man sowas wohl auch nur aufziehen, wenn man seine Leute auch kennt... Und vorher nochmal ansprechen, was man in etwa vorhat.

In meinen Augen ist die SR-Welt jedenfalls verdammt düster und hässlich, wenn man hinter die glänzende Konzern-Fassade guckt... Und ich bin persönlich auch ein Freund davon, dieses ganz klar so darzustellen...
Außerdem finde ich diese Trennung in gute und böse Runner teilweise ziemlich scheinheilig - spätestens jemand der guten Gewissens Wetwork begeht ist in meinen Augen *kaum* besser als ein Vergewaltiger - ob ich ein Leben zerstöre oder ganz auslösche? Der/die eine kann vielleicht wenigstens noch eine Terapie machen oder trotzdem die Kinder ernähren... Nein, der Kommentar war nicht ganz ernst gemeint, aber was ich damit verdeutlichen will: Ich finde einfach, dass mit Mord im Vergleich vieeel zu leichtfertig umgegangen wird bei SR - 10 tote Wachmänner, tja, shit happens.. Aber eine Vergewaltigung, das geht gar nicht... Sicherlich, das liegt wohl zu einem guten Teil daran, dass viele Leute sexuelle Gewalt einfach nicht thematisieren wollen, was ich verständlich finde... Gut verständlich...
Aber dann sollte Mord bitte auch mit all seinen Konsequenzen gesehen werden und nicht nur in der Frage auftauchen "will der Kon sich rächen oder nicht?".

Ich kann dazu nur sagen das ich durch reichlichen Konsum aller erdenklichen Computerspiele auch relativ abgestumpft bin was nicht reale Gewalt angeht. Ich kann gut unterscheiden was echt ist und was nicht und wenn es im Film, Spielen oder eben auch im RPG ist stört mich das nicht sonderlich.
Wir hatten öfter auch schon relativ viel Spaß dabei uns total schwachsinnige Foltermethoden auszudenken die mehr Aufwand gemacht haben als sie genützt haben aber eben was eigenes war und nicht der standart.

Für mich ist Shadowrun eben ein Spiel und die Gruppe von mir die ich grade meine betreibt auch einfach sehr viel Funplay was zum Teil dann auch eher wie ein Cartoon wirkt weil die Chars sich nicht immer unbedingt zu ernst nehmen einfach weil wir dabei mehr Spaß haben.

@ Topic:
Mir ist grade vorhin beim lesen der neusten Posts eingefallen das ich gerne mal wissen würde wie es bei euch mit Rassismus in Shadowrun aussieht. Ich gehe mal davon aus das so die meisten von euch keine Rassisten sind, aber ich meine doch das in Shadowrun Rassismus schon ein sehr wichtiges Thema ist. Gibt es bei euch rassistische Chars?
Bei uns gabs das schon und es war auch schon so das es deswegen Defizite unter den Chars gab (was aber jetzt nicht weiter diskutiert werden soll weil wir das schon hatten).

"Eusebius" schrieb:

Ist dieser beste Kumpel auch krank oder ein Fall für den Psychater? ^°^

Nah, wieder Langeweile? Ich auch.

Er fand das ürbigens, wie ich bereits schrieb nicht geil. Ganz anders als Du stimmts?

"Baron Boeser Biber" schrieb:

@ Topic:
Mir ist grade vorhin beim lesen der neusten Posts eingefallen das ich gerne mal wissen würde wie es bei euch mit Rassismus in Shadowrun aussieht. Ich gehe mal davon aus das so die meisten von euch keine Rassisten sind, aber ich meine doch das in Shadowrun Rassismus schon ein sehr wichtiges Thema ist. Gibt es bei euch rassistische Chars?
Bei uns gabs das schon und es war auch schon so das es deswegen Defizite unter den Chars gab (was aber jetzt nicht weiter diskutiert werden soll weil wir das schon hatten).

Dafür gibts mehrere eigene Threads,Ich bin nur gerade zu Müde um einen Link zu suchen

mit müdem Tanz Richtung Bett
Medizinmann

"Mog the Cutter" schrieb:

Ich steh auf Gewallt... insbesondere den ganzen Kram vonner Dark Side of Life.

"Mog the Cutter" schrieb:

Aber ich bin voll der herzensgute Typ und im realem Leben kann ich Gewallt nicht ab. Dafür bin ich n zu harmonischer Typ.

Echt, Sie müssen mir glauben! SCNR

Deine Eltern haben dich mit 6 Horrofilme schaun lassen, bzw. nix dazu gesagt das du Alpträume voll geil findest. ^ ^

"Baron Boeser Biber" schrieb:

@ Topic:
Mir ist grade vorhin beim lesen der neusten Posts eingefallen das ich gerne mal wissen würde wie es bei euch mit Rassismus in Shadowrun aussieht. Ich gehe mal davon aus das so die meisten von euch keine Rassisten sind, aber ich meine doch das in Shadowrun Rassismus schon ein sehr wichtiges Thema ist. Gibt es bei euch rassistische Chars?

Ja, meinen elfischen Hermetiker der aus Tir Tairingire kam, hatte rassitische Züge (gehörte zum Fluf Charakterkonzept). Wobei das nicht so augeprägt war wie man es hätte spielen können, damals waren wir noch etwas oberflächlicher am spielen. (Char ist über 10 RL Jahre alt)

Allerdings hat sich das tatsächlich spielerisch mit der Zeit gewandelt. Mittlerweile ist er schon mehrere Spieljahre recht locker, er ist nicht rassitisch wie man sich z.B. Humanis oder die Spikes oder die Ancients t.w. so vorstellt, sondern hat nur die latente Arroganz wie es viele Fluf Elfen haben die auch noch magisch sind.

Einer der ausschlaggebenden Gründe war unser Ork-Straßensamurai, der vollkommen vorurteilsfrei und absolut ruihg außerhalb des Kampfes gehandelt hat und einfach überhaupt keine Angriffsmöglichkeit für Rassismus bot. SR Orks sind ja wenig Kodexbehaftet und dieser war t.w. fast Buddah in Person (So Ruhetechnisch).

Die beiden sind zwar keine dicken Freunde aber zumindest feste Teammitglieder die sich achten.

Beispiele waren z.B. nur in Elfenläden einkaufen, Ratschläge von anderen Metas ablehnen, oberflächliche Arroganz etc. Also eher sozialer (deswegen nicht weniger schlimmer) Rassismus. Ist aber schon sehr lange her somit habe ich kein passendes Beispiel mehr im Kopf.

hmm hab auch mit 5einhalb predator 1 gesehen. wir waren auf urlaub und meine eltern waren schon eingeschlafen. psycho bin ich deshalb auch keiner geworden. allerdings steh ich nicht sonderlich auf die art von filmen. (vielleicht deshalb, ka)
allerdings würd ich sicherstellen wollen, dass meine kinder das nicht machen. ich denke, dass es serwohl unpassend ist, kinder sowas auszusetzen. ich halte einfach für wichtig, dass eltern wissen was für filme ihre kinder sehen, welche (computer)spiele sie spielen, aber genauso welche bocher sie lesen. und dass man unter umständen auch mit ihnen darüber redet.

"Lubber" schrieb:

Deine Eltern haben dich mit 6 Horrofilme schaun lassen, bzw. nix dazu gesagt das du Alpträume voll geil findest. ^ ^

Um die Uhrzeit haben sie meist geschlafen und ich habe mit meinen Eltern nie über meine Träume geredet. Warum auch? Warn ja nur Träume.
Naja und dazu bin ich n Scheidungskind und Mama war mit 3 Söhnen auch einfach überfordert.

@ Rassismus
Also ich habe für Mog damals mal auf die Rassismustabelle gewürfelt und es kam Rassismus gegen Menschen heraus. Passte auch irgendwie, weil Mog ein Ork ist.

Auf Dauer hats mir aber kein Spaß gemacht. Zu guter letzt hatten wir ja auch Norms im Team und hätte Mog sich nicht etwas geändert, wäre er entweder von der Welt aufgrund seines Verhaltens oder von seinem Team übern Jordan geschickt worden.

Aber manchmal machts noch Spaß die alten Gewohnheiten wieder aufleben zu lassen. Ich meine Orks sind ja auch einfach die besseren Menschen

Rassismus im allgemeinen:
http://www.sr-nexus.de/bb/view…=1396&highlight=rassismus

Shadowtalk -Rassismus:
http://www.sr-nexus.de/bb/view…=2560&highlight=rassismus

"Lubber" schrieb:

Er fand das ürbigens, wie ich bereits schrieb nicht geil. Ganz anders als Du stimmts?

Wenn ich mich recht erinnere, gilt für dich aber schon bloßer Kosnsum als Einweisungsgrund. Es sei denn natürlich, aus katartischer Absicht, Depression oder Selbstmordneigung.

"Eusebius" schrieb:

Wenn ich mich recht erinnere, gilt für dich aber schon bloßer Kosnsum als Einweisungsgrund. Es sei denn natürlich, aus katartischer Absicht, Depression oder Selbstmordneigung.

Zu sehr mit trollen beschäftigt anstatt meine Postings zu lesen? Ich empfehle wärmstens:

http://www.sr-nexus.de/bb/die-…ral-t5517-180.html#145147

http://www.sr-nexus.de/bb/die-…ral-t5517-180.html#145196

http://www.sr-nexus.de/bb/die-…ral-t5517-165.html#145093

Ach, wie war noch gleich die Antwort auf die obige Frage?

"Blakharaz" schrieb:

Also Filme wie SAW geben mir auch gar nichts... Ich kann sie mir angucken und danach mit den Schultern zucken "nette Spezialeffekte", aber ansonsten...
Ich bin eher an einer guten, spannenden Handlung interessiert - die von mir aus auch gern mit härteren Themen.

Intelligente Handlung.. SAW ist überaus interessant. Sicher es ist Horror, hat aber immer auch eine Detektivische Ader. Es wird immer erst am schluss klar, warum diese leute das tun. Klar ich grause mich immer davor wie pervers die sachen sind, die sich die Autoren einfallen lassen.

Aber Filme wie Hannibal oder Pans Labyrinth sprechen ja jeweils ein bestimmtes Publikum an, genau wie die Tele Tubbies, oder Bob der Baumeister.

Und ja ich würde es vorher mit dem/der Spieler/Spielerin absprechen ob es i.O. ist den Char zu Foltern/Misbrauchen. Denn sowas sind einschneidende dinge im Leben eines solchen.

Baron Boeser Biber: Nun, kommt drauf an wie man Rassismus definiert...

Also ich hatte im Laufe der Zeit einige, die zumindest Vorurteile hatten. So in etwa wie mancher im normalen Leben sagt sagt "die Bayern...", "Die Amis" oder die "wer-auch-immer..." oder Friesenwitze macht. Das ist ja eigentlich auch Rassismus - man trifft generalisierende Aussagen über eine Gruppe auf Grund von Vorurteilen (und, sagen wir es mal so, es sind selten schmeichelhafte Einschätzungen).

Ist man schon Rassist wenn man Trolle und Orks als Hauer bezeichnet, Zwerge als Kurze und Elfen als Spitzohren - oder als Meta Homo sapiens sapiens als Norms?

Aber aktiver Rassismus im Sinne von wir helfen dem verwundeten Metakollegen nicht oder erschießen den Orkwachmann, lassen den Menschen aber leben, das hatte ich nicht.

Ist natürlich Geschmackssache. Eigentlich finde ich (so lange man als Spieler weiß, was Rassismus bewirken kann) ist es eigentlich nicht "schlimmer" als einen gewohnheitsmäßigen Einbrecher, Gewalttäter oder dergleichen zu spielen. Ich meine, es wird ja mitunter direkt als Möglichkeit erwähnt, dass man für Tamanous arbeiten kann...

"Irian" schrieb:

Ich würde erstmal sowas nur auf Wunsch des Spielers machen, weil er den Charakter dadurch irgendwie entwickeln will. Ansonsten ist sowas ein viel zu großer Eingriff in einen Charakter, weshalb ich das lasse.

Hm. Jain. Ich würde es mit mir abgesprochen haben wollen, so in der Art. Wäre das für Dich ok, wenn so etwas passiert ?

Und da ich weiss das mein aktueller SL hier mitliest, kann ich auch sagen. Ja, vollkommen. Mal abgesehen davon, das es erst einmal ein Punk schaffen muss, eine meiner Runnerinnen zu vergewaltigen, wenn es stimmig, also logisch in sich ist, würde ich das mitspielen. Und zwar nicht, weil ich das so endgeil und erregend finde, sondern weil es für mich in einer Welt wie Shadowrun nun mal vorkommen kann, häufiger als in RL, und da ist es echt oft genug. Ich finde, solche Alltags-Bedrohungen kommen in SR in den meisten Runden viel zu selten vor, um dieses Gefühl des Dark Future Szenarios richtig rüberzu bringen. Und darum gehts doch bei Rollenspielen, um Gefühle.

"Mog the Cutter" schrieb:

Bei VtM sähe das wieder anders aus. Was habe ich die Tscimisce geliebt. Und der Sabbat war mal richtig cool

Lasombra FTW .-)
Meine Lasombra ist so etwas von amoralisch und manipulierend das glaubt man gar nicht

"Mog the Cutter" schrieb:

Es kommt halt wirklich drauf an wie die Gruppe drauf ist. Wenn es sone "kranken" wie ich bin ist sowas kein Problem.
Wenn aber alle eher zart beseitet und von "Hollywoodmoral" geprägt sind ist es was anderes.

Ja, stimme Dir zu. Es muss zur Gruppe passen. Einen Psychopathen zu spielen, oder einen Vergewaltiger, oder das Opfer verlangt Vertrauen, weil man hier in Intensitäten der Gefühle taucht, die nicht mal eben so wieder abzustreifen sind. Das mögen manche für krank halten, andere halten es für das, worum es im RP geht. Spannung und Gefühle, emotionale Situationen zu erleben, die sie im RL nicht erleben können oder wollen.

"William F. Drake" schrieb:

Und ja ich würde es vorher mit dem/der Spieler/Spielerin absprechen ob es i.O. ist den Char zu Foltern/Misbrauchen. Denn sowas sind einschneidende dinge im Leben eines solchen.

Ja, da stimme ich Dir vollkommen zu. Eine kurze Klärung vorher ist gut.