Nagelmesser, Sporne & Handklingen

Aber solche Messer sind billig und meistens recht klein, ein Nagelsporn aber locker 20 cm - der reinste Dolch oder Kampfmesser.

Multifunktionstools haben viele (me, too) - sie sind superpraktisch und passen in jede Hosentasche oder Rucksack. Aber die kosten nicht viel, verlangen keine Operation und haben viele Nebenfunktion.

Ein Cyberarm mit Nagelsporn und einer Tasche für verschiedene Werkzeuge, die man sich auf die Cyberhand stecken kann (Bohrer,...) gibt's ja so aehnlich in SR. Der praktische Nutzen ist nicht abzusprechen, aber ein Cybermesser zum Dosenöffnen und Brotschneiden??? Sie dir mal die unterschiedlichen Messerformen an. Eines für alles??? Ich weiss nicht...

Robert van Dainig schrieb:

Zitat

Sie nehmen effektiv keinen Platz weg, stören quasi überhaupt nicht, sind vor allem quasi nicht zu verlieren und die Zugriffszeit ist nun wirklich Gedankenschnelle. Der Traum eines jeden Extremsportlers, Sanitäters, Feuerwehrmanns, Polizisten und sogar Soldaten

Außerdem haben sie den unschlagbaren Vorteil, daß man sie nie vergißt und auch nicht irgendwie mal verlegen kann.

Kann Rotbart nur zustimmen, könnte echt nützlich sein.
Aber IMO viel wichtiger: Die psychologische Seite, man sollte immer bedenken wie furchtbar viele Leute es gibt, die einfach nur scharf darauf sind sich den neuesten und abgefahrensten Hightechkram zu kaufen, frei nach dem Motto je langweiliger und geregelter das eigene Leben (was für 2060'er Lohnsklaven ja erst recht gilt...), desto ausgefallener die Spielzeuge und Aktivitäten für die verbleibende freie Zeit.
Lauft doch mal durch die Elektromärkte (oder noch besser Bang & Olufsen) der RL-Gegenwart wieviel absolut unnötiges Spielzeug (Heimkino mit Dolby wasweißich, Breitbildröhre ect.) gibt es da, was trotzdem locker mal ein bis zwei Monatsgehälter verschluckt, womit wir genau in der Preisklasse solcher Cyberware wären.
Oder schaut mal auf die Autos die so durch die Straßen fahren, wieviele offensichtlich NICHT steinreiche NICHT anzugtragende Leute gibt es die große Autos fahren, die locker mal ein Jahresgehalt verschlingen, und warum? Weil sie unbedingt einen 2,5 liter TDI brauchen? Nein, weil es ihnen Spaß macht weil viele halt einfach Autofetischisten sind und Verkäufer und Werbung diesen Trieb noch fleißig weiter schüren. Jetzt denkt mal sechzig Jahre weiter, warum sollte es da dann nicht auch Cyberwarefetischisten geben? Und in Ländern wo der Kram legal ist werden die Kons ihre Cyberware auch mit Sicherheit entsprechend bewerben und vermarkten.
Und zum Thema Kleinkram:
Auch viel Hardware für den Computer ist preislich gesehen eher Kleinkram und trozdem kriegst du auch von allen großen Firmen so Dinge wie CD-Rom LW (Sony) oder Soundkarte(Phillips).
Und zur Gewinnspanne: Wußtet ihr, daß der Arbeitsspeicher für unsere geliebten PC's mit derart geringen Gewinnspannen verkauft wird, daß zum Teil schon kleinere Preissenkungen der Konkurrenz einen Hersteller dazu zwingen können ihre Chips teilweise für +/-0 odersogar mit Verlust an den Mann zu bringen??

Naja zugegeben,Sporne sind schon "Waffen der Heimtücke" und für reguläre (Konzern)Truppen eher ungeignet aaaaber sogesehen sind das Holdouts,Stockflinten und Stilette heute auch.Der Aufwand so etwas herzustellen kann im Jahre 2060,wo es Cyberaugen und Reflexbooster gibt nicht besonders gross sein.Eine Standartklinge,eine Knochenmodifikation des Unterarms(?) und ein Auslöser.... fertig.Da es eine Menge potentieller Kunden gibt,gibt es auch genug Leute die so etwas herstellen,wenn auch nicht umbedingt in Massenanfertigung.Das wäre auch der einzige Grund der mir einfällt,warum die Teile drei bis viermal teurer sind als z.B.eine Smartverbindung.

Hmm... mal rein statistisch gedacht...

Nehmen wir an, jeder 1000ste in Seattle würde sich nen Sporn oder ein Nagelmesserset wollen... (das sind noch viele schätz ich, oder stellt sich jemand vor, man könnte sie als in der Bevölkerung verbreitet ansehen?)

Das wären dann 3000 für die Stadt. Das ist SEHR wenig. Was Spezialeinheiten angeht: was weiß ich, 5000 SEALS in UCAS? Agenten? Kaum ein Agent BRAUCHT so was, weil die meisten nicht in leiser Eliminierung spezialisiert sind. Bodyguards? Die werden sich vielleich effektiveren Geräten zuwenden (heutzutage irgendwo professionelle Bodyguards mit Messer zu treffen?)

Was dabei rauskommt, ist, dass die Stückzahlen, die legal weggehen, so gering sind (weil diese Geräte auch selten Ersatz brauchen), dass sie vielleicht, wenn überhaupt, nur von einem-zwei Kleinbetrieben hergestellt werden (die haben vielleicht so nen Absatzmarkt, wie Klimaanlagen in Schweden :wink: ). D.h. könnten die Dinger ruhig von ner kleineren Firma hergestellt werden, für die großer Umsatz und breite Gewinnspanne nicht von Bedeutung ist, und die es auch leichter hat, ein paar davon auf die schattige Seite zu schieben, weil sich keine Sau um ein privates Kleinunternehmen kümmert.

Und wenn man die Möglichkeit einer Fernbestellung in betracht zieht, kann man davon ausgehen, dass man so nen Sporn mal sonst wo bestellen kann, un der kommt an.

Natürlich kann es sein, dass diese Kleinfirma schon längst von einem Industrieriesen augfgekauft wurde.

Also sind solche Spielereien, nicht unmöglich, aber auch nicht weit verbreitet. Und ein Schattendock wird sich wohl ein paar von den Teilen organisieren können...

hm, ich finde das recht müßig, weil es mich an diskussionen unter star trek fans an fehler er aktuellen folge erinnert.
Shadowrun ist doch cyberpunk, und zu cyberpunk gehört für mich nunmal ein sporn, oder dergleichen. ist doch auch ganz einfach zu begründen, es sieht cool aus, ist was für ganger runner etc. sicherheitsleute dürften sowas eher weniger haben. und woher es kommt, ganz einfach. irgendein kon stellt die dinger her, und verscheuert sie über drei ecken, schmuggler etc. an die schattenwelt. dort baut einem jeder doc mit klinik und connections solche dinger gerne ein.
im spielsetting ist das sogar realistisch wenn man bedenkt das megakons zum teil sogar BTL herstellen.

Also soweit ich mich erinnere, hieß es mal, fast jeder Streetsam (oder der, der sich dafür ausgibt :wink: ) hat Sporne.
Woher kommt sonst der Ausdruck "Messerklaue"? :wink:
Und die Dinger haben wirklich noch erhebliche Vorteile - in ganz speziellen Fällen. Also wenn sie auch für Polizei u. reguläre Truppen ungeeignet sind - gelegentlich bei Kommandotruppen kann ich es mir durchaus vorstellen (als Kommandodolch-Ersatz).
Und Straßensamurais sind ja auch keine Soldaten. Sie müssen in Häusern kämpfen u. auch sonst unter sehr beengten Bedingungen. Ein (interner) Sporn kann in der Regel doch leichter verborgen werden, als eine Schußwaffe - und nicht selten schneller zum Einsatz gebracht werden (jetzt WIRKLICH im Nahkampf). Und man kann ja nicht immer erst den Schalldämpfer auf die Wumme schrauben, wenns mal leise gehen soll :wink:
Außerdem sollte man den psychologischen Effekt nicht vergessen - das ist eine immer verfügbare Waffe "für den Notfall". Samie Samurai fühlt sich einfach sicherer, wenn er weiß, er ist nicht waffenlos, wenn die Kanone leer ist. :wink: (Obs dann allerdings was hilft...)
Und der Coolness-Faktor nicht zu vergessen - vermutlich ist es in Schattenkreisen schon fast ein ehernes Gesetz, als "richtiger Samurai" Sporne oder so zu haben
Und produziert werden sie m. E. von einigen wenigen Kons - vielleicht durch Tochterfirmen in Ländern, wo die Gesetze sowieso schön lasch sind...

"Ares" schrieb:

Also soweit ich mich erinnere, hieß es mal, fast jeder Streetsam (oder der, der sich dafür ausgibt :wink: ) hat Sporne.
Woher kommt sonst der Ausdruck "Messerklaue"? :wink:

Wahrscheinlich aus der Zeitung ... und wir wisse ja alle, wie genau es gewisse Zeitungen es mit der Wahrheit nehmen ...

Zitat

Und die Dinger haben wirklich noch erhebliche Vorteile - in ganz speziellen Fällen. Also wenn sie auch für Polizei u. reguläre Truppen ungeeignet sind - gelegentlich bei Kommandotruppen kann ich es mir durchaus vorstellen (als Kommandodolch-Ersatz).

Gegenfrage: warum sollten sie Sporne als Dolch-Ersatz nehmen? Wo sind die vorteile von Spornen gegenüber einem Dolch?

Allenfalls bei Spezialeinheiten, die sich auf verdeckte Kriegsführung und Attentate spezialisiert haben ...

Zitat

Und Straßensamurais sind ja auch keine Soldaten. Sie müssen in Häusern kämpfen u. auch sonst unter sehr beengten Bedingungen. Ein (interner) Sporn kann in der Regel doch leichter verborgen werden, als eine Schußwaffe - und nicht selten schneller zum Einsatz gebracht werden (jetzt WIRKLICH im Nahkampf). Und man kann ja nicht immer erst den Schalldämpfer auf die Wumme schrauben, wenns mal leise gehen soll :wink:

Udn warum nimmt er dann nicht einfach ein gutes Messer oder einen Tonfa? Ganz so einfach ist das nicht.

SYL

Nun, in der Regel läßt sich ein Sporn einfach besser verbergen (zumind. die einfahrbaren). Du kommst damit wohl durch 'ne normale Leibesvisitation durch - O. K. bei MAD-Scannern siehts schwieriger aus (gut, wenn du die Sporne als Alpha- o. Betaware hast) - aber dann hat wohl JEDER Streetsam ein Problem (Feflexbooster, Smartverb., Kunstmuskeln u.s.w. :wink: ).
Sporne u. ä. können nicht verloren gehen, nicht vergessen werden und sind blitzschnell einsatzbereit - schneller, als man meißt dein Messer zur Hand haben dürfte. Und es ist einschüchternder - stell ich mir jedenfalls vor.
Und ich denke, EIGENTLICH sollte es mit Spornen leichter möglich sein, die diversen Kampfmanöver für den Nahkampf zu lernen, als für einen Dolch.
Bei uns haben wir nebenbei als Hausregel eingeführt, daß man direkt für die Fertigkeit Cyberimpantatwaffen Kampfmanöver lernen kann (kostet doppelt so viel, wie für waffenlosen Nahkampf).

Ich muss meinem Vorredner zustimmen. Sporne sind viellseitig, schnell und eigentlich eine gute Erfindung. Habe 3 einziehbare in jedem Handrücken und schlage ich damit zu ist direkt Ende für meinen Gegner. Man sollte sie also nicht unterschätzen.

Und die Sache mit dem Einschüchtern ist auch fakt. Geh mal in eine Kneipe und hab einen Kerl vor dir stehen, der dir die Fresse polieren will. Fahr auf beiden Seiten die Sporne aus und du hast nen Kerl vor dir, der plötzlich zögert und fast unmerklich zittert. Er Verspürt Angst oder zumindest Respekt, der den Unterschied zwischen Sieg und Niederlage ausmachen kann.

Sporne haben schon ihre Vor- und Nachteile. Aber ich denke die Nachteile kann man in Kauf nehmen.

Ich weiß, nach zwei Jahren aufwärmen hat doofe Ohren, aber...

Megakons sind Extraterritorial. Ergo: Sie haben ihre eigenen Gesetze. Demnach gibt's niemanden, der denen sagen kann "Ihr dürft die nicht herstellen!".

Warum sollten sie keine Sporne / Handklingen / whatev herstellen?

Kein Staat, keine andere Entität (außer vielleicht dem Konzerngerichtshof) hat das Recht, in deren Produktionsstätten herumzupfuschen. Warum sollten sie es nicht herstellen und über wasweißichwiewenig Kanäle in den Schwarzmarkt fließen zu lassen.
Wo wäre der Verlust?
Und wenn die Sache auffliegt, daß die das Herstellen, können die sich auch damit herausreden, daß sie das für den "Selbstbewussten Mann der Straße" herstellen, um sich "gegen die allgegenwärtigen Bedrohungen des Großstadt-Dschungels zur Wehr zu setzen." (Oder auch garnicht versteckt herstellen. Statt als Ausrede mal als Grund verwenden oderso.)

Gehören auch Sie zu den Jägern und nicht zur Beute! Gehen Sie ohne Angst hinaus in die Schluchten der Stadt. Rufen Sie an. +001 555 999 999

Megakons sind Extraterritorial. Ergo: Sie haben ihre eigenen Gesetze. Demnach gibt's niemanden, der denen sagen kann "Ihr dürft die nicht herstellen!".

Hmmm,erstens haben nur die 10 grössten Exterritoriale Rechte und nutzen diese nicht extensiv und 2tens gibts schon jemanden der sagt:"Ihr dürft die nicht herstellen!" und zwar die Execs und Marktforscher die rausfinden,das es dafür keinen Markt gibt und das nicht rentabel ist.Wer soll die denn kaufen?
Für welchen offiziellen Markt sollen die denn produziert werden?

In meiner SR Welt werden die von kleinen dubiosen Firmen in kleiner Stückzahl hergestellt und dann an Schattenkliniken,die Mafia,Triaden,etc verkauft.

mit Tanz am Morgen
Medizinmann

In meiner SR Welt, also die von SR4 macht es defginitv mehr Sinn für die Konzerne Sporne zu produzieren. In SR4 kosten die fast nix mehr. Ergo, Massenware und der Markt wurde damit überflutet. 5 Nuyen Gewinn pro Sporn reicht vollkommen. Mit was machen den die Kons am meisten Umsatz? Richtig.. mit Lebensmittel, Haushaltsgeräten etc. Und da is der Gewinn pro Teil weitaus geringer als bei nem Sporn. Das teuerste imho an nem Sporn sind imho die Materialkosten, bei Dikote natürlich noch teurer. Von daher wird sich das kein Kon durch die Lappen gehen lassen.

Und natürlichen machen Kons krumme Geschäfte, teilweise sogar direkt in der Öffentlichkeit, und warum macht keiner was dagegen? Weil ein Otto-Normalbürger gegen nen Kon eben nix ausrichten kann, is doch heut schon so. Und der Konzerngerichtshof is auch eher ruhig und schaut sich solche Sachen sehr lange an bevor er einschreitet und sich entscheidet was zu unternehmen.

Ihr solltet den Konzerngerichtshof nicht überschätzen, in dem sitzen die Vertreter der Megakons. Die werden nicht einschreiten, wenn irgendein Kon irgendwas illegales macht, außer es schädigt den Markt der Megakons.

Da die Megakons wahrscheinlich auch Sporen illegal verkaufen, wird der Konzerngerichtshof, wahrscheinlich überhaupt nicht eingreifen.

Der Konzerngerichtshof ist auch völlig nebensächlich,den kümmerts nur,das der Status Quo beibehalten wird
bei meiner Betrachtung ist es nur eine Frage von Angebot & Nachfrage + öffentliches Ansehen(Der Konzern produziert Slasherwaffen für die Cyberpsychos und Terroristen,die sich Runner nennen 8O )

mit PR-Tanz
Medizinmann

Na und, die Sporne sind ja ned direkt von Mitsuhama, Renraku, Evo usw. sondern von irgendeiner der vielen Tochterfirmen von denen Otto-Normal-Bürger gar nicht weiss das sie eben zu jenem Megakon gehören. Bei Ares isses eh völlig wurscht, das is so oder so ein Kriegskon.

Is wie wenn du bei Lidl die Butter kaufst, da steht auch ned Landliebe drauf, aber sie is von denen produziert.

Mal ehrlich:

Die Konzerne produzieren und vertreiben noch viel illegalere und abscheulichere Waffen... und da sollen ein paar implantierbare Messer ein Problem sein?