2 Long-Bursts mit 2 Waffen pro Action Phase möglich?

meschler · 7. November 2008

Hallo Leute,

habe da mal eine Frage an die Regelcracks unter Euch. Über die Suchfunktion konnte ich dazu leider nichts finden.

Folgende Situation:

Ich plane einen Gunbunny-Char zu erstellen der mit Beidhändigkeit und je einer modifizierten Styr-MP pro Hand rumläuft. Die Waffen haben jeweils eine Rückstoßkompensation von 5 (incl. Stärke-Bonus) und werden abwechselnd (also zuerst eine Salve von der ersten Waffe und mit der zweiten einfachen Handlung eine Salve von der zweiten Waffe) abgefeuert. Ist es möglich pro Waffe innerhalb einer Action-Phase einen Long-Burst abzugeben (oder geht nur ein Long- und ein Short-Burst)? Und wie hoch wäre der Rücksto0 pro Waffe (erste Salve / zweite Salve)?

Danke schon mal im voraus für die (hoffentlich) zahlreichen Antworten.

Viele Grüße
Meschler

Jackhammer · 7. November 2008

Erst mal zu den klar Regelbaren Sachen:

Der Rückstoß ist für die erste Salve immer Anzahl der Kugeln (3 bei ner kurzen und 6 bei ner langen) minus eins. Die zweite aus der selben Waffe immer alle Kugeln.

Zur Zweiten frage: Laut Regelwerk darfst du pro Runde nur eine lange und eine kurze Slave raushauen (gibt da im Arsenal ein paar Ausnahmen zB die Ingram Supermach) aber wenn du das mit den zwei verschiedenen Waffen machst greift halt jedes mal die voll RC und daher macht das im Regelfall Sinn. Wenn du zwei lange machen wilst guck dir mal die Schnellfeuerwaffen (High Valiant?? oder so) an.

MfG Jackhammer

Harbinger · 7. November 2008

High Velocity

Wedge · 7. November 2008

Wo finde ich die Regel mt RC durch Stärke?
Bitte mit Seitenangabe.

Grüsse
Wedge

Tycho · 7. November 2008

ohne Seitenangabe (kein Buch verfügbar):
hinten im Arsenal im Kapitel "More Ways to Die" bei den erweiterten Kampfregeln

cya
Tycho

William F. Drake · 7. November 2008

"Wedge" schrieb:

Wo finde ich die Regel mt RC durch Stärke?
Bitte mit Seitenangabe.

Grüsse
Wedge

Arsenal [e] Seite 163. Im Deutschen Arsenal weis ichs leider gerade net.

Wedge · 7. November 2008

Danke

meschler · 7. November 2008

Hallo Leute,

danke für die Antworten. Kann mir bitte noch jemand eine Seitenzahl im GRW nennen? Ich habe das bisher so verstanden, dass sich die Angaben von 1 Long Burst und 1 Short Burst pro Action Phase auf die Verwendung einer Waffe beziehen. Ergo mit zwei Waffen je simple action 1 Long Burst pro Waffe. So habe ich das verstanden. Wobei ich mich hier durchaus von den Regelspezialisten unter Euch eines Besseren belehren lasse. Die Regeln für das abfeuern von 2 Waffen hintereinander finde ich etwas "schwammig".

Im "schlimmsten" Fall greift Runner halt zu ner High-Velocity Bleispritze. Dazu habe ich gleich noch eine weitere Frage: wenn ich z. B. eine HK-227X mit der High-Velocity Option modifiziere, kann ich dann trotzdem noch barrel- und underbarrel accessories dran klatschen? Im englischen Arsenal habe ich dazu nichts gefunden (lediglich der Eintrag bei der Ingram Supermach bzw. beim Ares HVAR der genau das verbietet). Greift das auch bei anderen Waffen die nachträglich so verändert wurden?

Nochmals vielen Dank.

Meschler

Spanier · 7. November 2008

Eine Modifikation ist ein Umbau, verbraucht also Slots (hier:2). Der Anbau von Waffenzubehör wird nicht beeinträchtigt.

rainmaker · 8. November 2008

"meschler" schrieb:

Ist es möglich pro Waffe innerhalb einer Action-Phase einen Long-Burst abzugeben (oder geht nur ein Long- und ein Short-Burst)? Und wie hoch wäre der Rückstoß pro Waffe (erste Salve / zweite Salve)?

Ja, ich würde zwei Long-Burst zulassen ... bei gleichzeitiger Nutzung geht das ja auch.

Der Rückstoß bin ich mir RAW nicht sicher, ich würde sagen wie bei gleichzeitiger Nutzung schlägt der Rückstoß der einen auch auf die ander Waffe um, mit 3er Kompensation 1. lange Salve mit -5 Mod. +3 Kompensation macht -2), zweite Salve mit -7 (5 plus 2 von anderer Hand) Mod. +3 Kompensation macht also +4. Den Stärke-Bonus würde ich nicht pro Waffe erlauben, aber das ist meine Auslegung und garantiert kein RAW.

Mimikry · 9. November 2008

Meiner Meinung nach geht der Stärkebiuns auch nur pro Schützen und nicht pro Waffe. Es steht im Arsenal ja drin, dass der Charakter die Rückstoßkompensation bekommt, nicht seine Waffen.

Zu zwei langen Salven: Lange salven gehen doch nur mit Full Auto und das ist eine komplexe Aktion, also geht es nicht (außer gleichzeitig mit Beidhändigkeit oder mit HV Waffen).

Jackhammer · 9. November 2008

Also ich würde die RC durch stärke eifnach handhaben indem ich die Stärke halbiere. Wenn der Char dann noch genug Stärke auf jedem Arm hat bekommt er für jede Waffe RC wenn nit bekommt er gar keine.

Wie gesagt das mit den 2 langen Salven find ich auch eher Schwierig aber nimm einfach die Hochgeschwindigkeitswaffe. Laut Arsenal kannst du da normal noch andere Sachen reinbauen der Lauf wird auch nicht geblockt (würde auch keinen Sinn machen da der Feuergeschwindikeit vom Abzugssystem bzw Schlagbolzen und der Feder bestimmt wird).

MfG Jackhammer

rainmaker · 10. November 2008

"Mimikry" schrieb:

Zu zwei langen Salven: Lange salven gehen doch nur mit Full Auto und das ist eine komplexe Aktion, also geht es nicht (außer gleichzeitig mit Beidhändigkeit oder mit HV Waffen).

In meine Grundregelwerk steht

"SR4.01D Seite 143" schrieb:

Lange Salven erfodern nur eine einfache Handlung, allerdings darf nur eine lange Salve pro Kampfphase abgefeuert werden.

Das ganze bezieht sich natürlich auf den Normalfall mit einer Waffe, daher ist beim Nachsatz die Frage, ob man bei zwei Waffen mit jeder ein lange Salve abfeuern kann. Ich würde das zulassen.

Mimikry · 10. November 2008

Huch. Na dann müsste es gehen, obwohl es schon seltsam ist, dass die den Vollautomatischen Modus brauchen.

Dennoch ist Rückstoßkompensation durch Stärke nur für das, was beim Charakter ankommt und niemals einmal pro Waffe.

meschler · 13. November 2008

Hallo Leute,

danke für die zahlreichen Antworten.

Im Dumpshock-Forum habe ich ebenfalls dieselbe Frage gestellt mit dem Ergebniss dass ein Teil die Regeln so auslegt und ein Teil die Regeln anders (sprich einmal gehts, einemal nicht).

Deshalb habe ich die Line-Developer von Catalyst angemailt (Synner, AdamJury und FrankTrollman). Der erste, der eine Antwort zurück geschrieben hat, war FrankTrollman. Evtl. ist seine Antwort ja für Euch interessant und deshalb poste ich sie hier mal:

Zitat

FrankTrollman wrote:
In any case, to answer your question "as intended" or whatever is long beyond my powers. Peter doesn't speak to me, and those freelancers that I do maintain regular communications with are likely in something of a doghouse because of that fact. What I can do is tell you what the basic book actually says on the issue. The book normally assumes that you will either be attempting to fire your guns together in the same Simple Action or that you will fir only one gun during an action phase.

Recoil: As you've doubtless noticed, the rules on page 142 explicitly state that recoil penalties accumulate for one weapon. There is an additional rule that if you combine shots into a single SA that your uncompensated recoil from both weapons adds together (this rule is on page 141). Since you are not dong that, this is not a problem. Recoil from the left gun in the first SA does not apply to a shot with the right gun in the second SA. Meaning that it counts as a "first shot" from your second gun.

Bursts: The FN 5-7C is not normally capable of firing a long burst, because Long Bursts are a subset of "Full Auto Mode" (page 143). Assuming for the moment that you actually intended to use a Steyr TMP or that your sweet mods included a FA conversion, then we're golden. The limitations on using Long Bursts within an action phase are vague as to whether they apply to just a single weapon or to the character generally (unsurprising as most weapons capable of long bursts are two handed). However, I believe that the implication is that it applies to just the weapon (as few people would seriously suggest preventing you from long bursting with two weapons in a single SA using the "fire two weapons together" option from page 141.

Altogether, it seems that with some hefty but affordable recoil comp you could very plausibly fire a long burst from one machine pistol and then a long burst from the second machine pistol as your two SAs with no penalties - and you'd still be able to get the benefits of a Smart Link or laser sight while doing it (because the huge penalties for using both in the same SA don't kick in). That's pretty impressive. But remember that if your second burst targets a second enemy that you suffer a -2 penalty for attacking a second enemy.

Good luck,

-Frank

QUOTE
Dear Frank,

i hope you can help with some questions we discuss at the dumpshock-forum at the moment. This situation have risen in our last gaming session and we couldnt find a concret answer in the rules or in the FAQ's. The search on dumpshock didnt help eather. And there i am asking for your help.

I have following situation: my new street-samurai character has ambidexterity and wants to use two machine pistols (FN 5-7Cmodified with some nice mods from arsenal). I plan to shoot with the first gun (Full long burst) with my first simple action and then shoot with the other gun with my second simple action. Now my question is: what fireing mode can i use with the second gun? Can i use only a short burst or can i shot a second long burst? And how much recoil will i take? Will i take the uncompensatet recoil from the first gun to the second gun? What recoil will i get with the shot from the second gun (is it considered as first shot (-5 recoil) or as second shot(-6 recoil))? It would be very kind if you could answer these questions. Maybe this questions and there answers could be integraded in the FAQ's for other players as well.

Thank you for your time and help.

Best wishes from Germany,
Meschler

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So wie ich das lese, ist es wohl durchaus möglich zwei long-burst mit 2 unterschiedlichen Waffen abzufeuern. Laut FrankTrollman wird sogar der unkompensierte Rückstoss von einer Waffe nicht auf die andere übertragen da das "nur" eine Soderregel des "feuern mit zwei Waffen gleichzeitig" darstellt.

Sodalle, nochmals danke für Eure Mithilfe.

Viele Grüße
Meschler

Medizinmann · 13. November 2008

Laut FranTrollman wird sogar der unkompensierte Rückstoss von einer Waffe nicht auf die andere übertragen da das "nur" eine Soderregel des "feuern mit zwei Waffen gleichzeitig" darstellt.
War doch immer schon so ?
Das abwechselnde Feuer 2er Waffen (1. Einfache Handlung Links ,2te Einfache Rechts)bringt weder den "übergreifenden Rückstossmalus" noch den "gibt kein Smartlinkbonus"
Da ein Longburst eine einfache Handlung ist(die aber nur von Waffen mit Full-Auto-Mod machbar sind) geht der Trick.Der Stärkerückstossbonus ist ebenso für beide Waffen anrechenbar,da man ja die Waffe in jeder Hand haten könnte und Sie auch in jeder Hand gilt,er gilt aber nur 1x Pro Waffe Pro Durchgang
(das ist auf jeden Fall meine Interpretation der Regeln,die sich nicht explizit darüber auslassen
wie der Stärkebonus bei Beidhändigkeit wirkt)

Mit viel zu frühem Morgentanz
Medizinmann

Mimikry · 13. November 2008

Der übrige Rückstoss sollte durchaus übertragen werden, allein aus Logik und Fairnessgründen. Nur halt für jede Waffe einzeln die Schüsse zählen, nicht zusammen. Das wäre meine Meinung dazu.

rainmaker · 13. November 2008

Zitat

Der übrige Rückstoss sollte durchaus übertragen werden, allein aus Logik und Fairnessgründen.

Auch wenn das gegen RAW ist ... (was ja noch nicht mal feststeht) sehe ich das genauso. Der Smartlinkbonus stand hier nie zur Debatte (sprich sollt auch funktionieren).

Zitat

Der Stärkerückstossbonus ist ebenso für beide Waffen anrechenbar,da man ja die Waffe in jeder Hand haten könnte und Sie auch in jeder Hand gilt,er gilt aber nur 1x Pro Waffe Pro Durchgang

Nach der Auslegung wäre es aber "Logisch" das man den doppelten Stärkebonus hat wenn man eine Waffe in zwei Händen hält ... ich glaube nicht das das regeltechnisch gewünscht ist, daher IMHO nur einem den Bonus (rechts oder links oder aufteilen).

Mimikry · 13. November 2008

"rainmaker" schrieb:

[...]

Nach der Auslegung wäre es aber "Logisch" das man den doppelten Stärkebonus hat wenn man eine Waffe in zwei Händen hält ... ich glaube nicht das das regeltechnisch gewünscht ist, daher IMHO nur einem den Bonus (rechts oder links oder aufteilen).

Stimmt, das würde ich auch nicht wollen. Stärke sollte, wie ich irgendwo weiter oben geschrieben habe, auch nur einmal gelten.

Tycho · 13. November 2008

Nur fürs Protokoll: FrankTrollmann ist kein Freelancer (mehr) und Line Developer ist nur Peter.

ansonsten sehe ich es so wie die meisten hier:

2 Long Bursts geht, der Rückstoß wird mMn übertragen (auch wenns nach RAW nicht so ist).

cya
Tycho