Rant: Was kann Ich dafür,das Du die Regeln nicht kennst

    "Medizinmann" schrieb:

    oder sie ist ein Bonus,(als was Sie ja definiert wird)dann wird Sie hinterher gerechnet


    Genau das ist nirgends so gesagt. Und der Umkehrschluss ist aufgrund der mangelhaften Definition von Dicepool unzulässig.

    In a free society, diversity is not disorder. Debate is not strife. And dissent is not revolution.

    George W. Bush

    And while no one condones looting, on the other hand one can understand the pent-up feelings that may result from decades of repression and people who've had members of their family killed by that regime, for them to be taking their feelings out on that regime.

    Donald Rumsfeld

    Ehrlich gesagt halte ich das alles für einen Bockschuß von SR4 (gerade die problematischen Definitionen von dice pool, dice pool modifier, modfier, bonus dice und skill modifier). Warum hat man nicht einfach gesagt: alles anfangs addieren und alles am Ende halbieren? Hätte das zu komische Ergebnisse produziert?


    Grumel, und wenn ich schon dabei bin: wieso gibt es keine einheitliche Rundungsregeln in SR4?


    SYL

    Ich finde es schon bezeichnent, dass keiner die Definition:


    "Dice Pool" = Attr. + Skill + Modifikator


    anzweifelt.


    Denn wenn D=A+S+M ist,
    Und für Beidhändig gilt: D/2+M


    Bedeutet das im gesamten: Pool = (A+S+M)/2 +M


    Also bei der bspw Dunkelheit für -3 Mod. Und Attribut 6, Skill 5:


    Pool = (6+5-3)/2 -3 = 1 Würfel!!!


    Die Definitionen alleine sind schon Murks!


    Es sei denn es gibt 2 Arten von Modifikatoren! Und damit ist die Bezeichnung "Modifikator" nicht mehr eindeutig.


    MfG SirDrow

    Albert Einstein: "Es gibt zwei Dinge die unendlich sind: Das Universum und die Dummheit der Menschen. Aber beim Universum bin ich mir nicht so sicher.

    "SirDrow" schrieb:

    Ich finde es schon bezeichnent, dass keiner die Definition:


    "Dice Pool" = Attr. + Skill + Modifikator


    anzweifelt.


    Lesen hilft.

    In a free society, diversity is not disorder. Debate is not strife. And dissent is not revolution.

    George W. Bush

    And while no one condones looting, on the other hand one can understand the pent-up feelings that may result from decades of repression and people who've had members of their family killed by that regime, for them to be taking their feelings out on that regime.

    Donald Rumsfeld

    Ach Komm Rotbart .Der Dicepool ist ganz genau definiert: Skill & dazugehöriges Attributder Skill kann bis 6(7) gehen und durch Reflexrecorder oder Kikräfte auf Maximal 9(10) gehen Spezi und Smart werden nicht reinberechnet
    Wenn Die Spezilaisierung da mit drinn wäre könnte ein Ki-Adept nicht auf (Skill6 + verbesserte Ki-Fertigkeit3) 9
    kommen sondern nur auf 7
    Sind wir uns da einig ?
    Ich hoffe wir sind uns einig,das der Bonus der Spezialisierung nicht den Skill direkt oder indirekt erhöht,denn wenn Du das behauptest können wir nicht mehr weiterdiskutieren


    mit klärendem Tanz
    Medizinmann

    "Medizinmann" schrieb:

    Du,Jabberwocky,Ich lieg auch nicht immer richtig [...] aber Ich sehe Fehler ein und versuche Sie zu korrigieren. [...]


    "Medizinmann" schrieb:

    [...] Ich bin auch immer noch der Meinung das der Troll eine natürlich erhöhte Position hat und natürlich waren da andere Poster einer anderen Meinung [...]


    sorry, aber den fand ich süß. :wink:


    und jetzt weiter in eurer diskussion, ich halt mich da raus.

    "Medizinmann" schrieb:

    Der Dicepool ist ganz genau definiert: Skill & dazugehöriges Attribut


    Nein. Der Dicepool wird so einleitend erklärt - später werden auch andere Konstellationen als Dicepool bezeichnet.

    "Medizinmann" schrieb:

    Ich hoffe wir sind uns einig,das der Bonus der Spezialisierung nicht den Skill direkt oder indirekt erhöht


    Dass die Bonuswürfel zu denen der Fertigkeit hinzukommen ist trotzdem nach den Regeln eine ausdrückliche Möglichkeit.


    Insofern soll Dir Dein SL einfach mit der gerollten Zeitung auf die Nase hauen wenn andere Spieler sich daran stören, dass Automatics 4 (Submachineguns +2) für den Charakter besser ist als Automatics 6 - und wesentlich billiger.

    In a free society, diversity is not disorder. Debate is not strife. And dissent is not revolution.

    George W. Bush

    And while no one condones looting, on the other hand one can understand the pent-up feelings that may result from decades of repression and people who've had members of their family killed by that regime, for them to be taking their feelings out on that regime.

    Donald Rumsfeld

    Damit hast Du die Fragenicht beantwortet :wink:
    aber mir war klar ,das Du nicht stillhalten willst wenn Ich Nagel und Hammer ansetzen will


    wenn andere Spieler sich daran stören, dass Automatics 4 (Submachineguns +2) für den Charakter besser ist als Automatics 6 -
    Wenn Sich die anderen Spieler daran stören würden,wird das in der Runde geklärt.Ich glaube Ich habe oft genug gepostet,das Ich sowas nicht mache !Jetzt nicht ablenken :)
    Jemand mit Wahrnehmung 5 und Perceptive2 ist auch besser als jemand mit Wahrnehmung 6 und hat das für weniger Punkte bekommen :wink: tut aber gar nichts zur sache
    Jabberwocky
    bei dem Troll Thema haben wir keine Regelgrundlage aufgrund dessen wir dirkutierten,sondern nur Meinungen und da fand Ich die Meinung der anderen genauso Süß wie Du meine findest :wink:
    Hier aber gibt es eindeutige Regeln


    HokaHey
    Medizinmann

    "Medizinmann" schrieb:

    Damit hast Du die Fragenicht beantwortet


    Achso, stimmt. Wir sind uns nichtmal einig, dass wir uneinig sind.

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    And while no one condones looting, on the other hand one can understand the pent-up feelings that may result from decades of repression and people who've had members of their family killed by that regime, for them to be taking their feelings out on that regime.

    Donald Rumsfeld

    "Rotbart van Dainig" schrieb:

    Dass die Bonuswürfel zu denen der Fertigkeit hinzukommen ist trotzdem nach den Regeln eine ausdrückliche Möglichkeit.


    "Medizinmann" schrieb:

    tut aber gar nichts zur sache


    Stimmt, da Wahrnehmungsproben keine geteilten Würfelpools kennen.

    In a free society, diversity is not disorder. Debate is not strife. And dissent is not revolution.

    George W. Bush

    And while no one condones looting, on the other hand one can understand the pent-up feelings that may result from decades of repression and people who've had members of their family killed by that regime, for them to be taking their feelings out on that regime.

    Donald Rumsfeld

    Effizienz (BP oder Karma) hin oder her, jemand, der Firearms 6 hat sollte nie und nimmer schlechter dran sein als jemand mit Firearms 4 und Specialisation: Submachine gun. Eine Regleinterpretation, die dies zur Folge hat, muss falsch sein.

    Hmm mir ist so als hätte ich diese Gleichstellung schonmal irgendwo gelesen..... Ach ja. Hier:

    "SirDrow" schrieb:

    Er ist auf MPs Spezialisiert.... hmm. Er hat eine Sonderausbildung mit MPs genossen. Und ist dank dieser Sonderausbildung genau so gut im Umgang mit MPs wie sein Kumpel, welcher mit allen Schnellfeuerwaffen trainiert ist.
    Warum sollte ihm diese Spezialisierung nun mehr bringen als seinem Kumpel wenn beide mit 2 MPs schiessen?    Er muss sich genauso auf 2 MPs Konzentrieren wie sein Kumpel und damit Abstriche hinnehmen.
    Spezialisierungen werden also VOR dem Teilen eingerechnet.


    *g*


    MfG SirDrow

    Albert Einstein: "Es gibt zwei Dinge die unendlich sind: Das Universum und die Dummheit der Menschen. Aber beim Universum bin ich mir nicht so sicher.

    Ich hab Dich auch auf Seite 11 schon erwähnt :


    "Starfox" schrieb:

    Ich denke, der Ansatz von Sir Drow ist am überzeugendsten. Es ist nicht logisch, dass jemand, der Automatics 6 hat schlechter ist, wenn er mit zwei MPs ballert, als einer, der Automatics 4 und Specialisation (MP) hat (unter der Annahme, dass alles andere, Agility, Cyber, etc. identisch ist). Wenn die beiden mit einer MP schiessen, sind sie gleich gut, also sollte das auch der Fall sein, wenn sie beidhändig schiessen.


    :P

    "Starfox" schrieb:

    Ich hab Dich auch auf Seite 11 schon erwähnt :



    :P


    Also der Fairnis halber(weil der mit Skill 6 nicht schlechter sein darf als der mit Skill 4 und Spezi) nehmt Ihr die Spezialisierung nicht raus,sondern lasst sie vor der Teilung reinfliessen ?
    Ok,das kann auch ein Ansatz sein !
    Werd ich in meiner Runde mal ansprechen !


    mit Tanz kurz vor dem Schlussstrich
    Medizinmann

    na ja, nicht nur der fairness halber sondern auch der logik halber.


    wenn man jetzt mal annimmt, dass die spezialisierung den pool nur als "modifikator" erhöht, hat Hans Spezi (schnellfeuerwaffen 4+spezi auf MPs) trotzdem die gleichen 10 würfel wie sein kollege Norbert Waffencrack mit schnellfeuerwaffen 6, wenn beide AGI 4 haben und sonst keine modis angerechnet werden.


    kommt es jetzt zu einer poolteilung und die spezi geht vorher ein (gibt also nur einen bonus auf den skill), dann sind sie weiterhin gleichwertig, solange sie mit MPs schießen. würde man die spezi-würfel erst nach dem teilen einfügen, hätte Hans auf einmal einen würfel pro angriff mehr als Norbert, wo sie doch beide gleich gut mit MPs umgehen können. :?


    ja, der argumentation kann ich mich durchaus anschließen.

    Meine These (die sich vielleicht nicht direkt mit den Regeln deckt): positive Modifikatoren vor Poolsplittung, negative Modifikatoren danach - ich halte die Passage im GRW für unglücklich formuliert.