KIs im Wandel der Zeit

Aufgrund zeitlicher Überschneidung noch ein zweites Verschieben.

Das On-Topic, welches zwischen Off-Topic versteckt war, möchte ich aber noch kurz wieder einbringen:

"Dirk_Loechel" schrieb:

Also halten wir fest: Alignments funktionieren nciht so besonders gut. Außerdem: Trrorismus um auf Probleme hinzuweisen leidet immer darunter - unter rational nachvollziehbaren Bedingungen auch in Fiction - dass weniger die sache und mehr eben der Terrorismus im Vordergrund steht. Nein, jemandem mitzuteilen, man würde Biowaffen aufeine Stadt pro Stunde abfeuern bis man seinen Willen bekommt ist nciht unbedingt der beste Weg, irgendwen auf seine Seite zu ziehen. Zu postulieren dass Horizon das kann, ohne zu belegen, wie, ist haarsträubend.

kurze frage, ich hab den band nicht. Aber wenn ne KI nun beginnt via Medien groß von der zerstörung zu faseln, würd dann nicht a) ne Panik ausbrechen? b) ne riesen Debatte los gehen wieso ist plötzlich sowas da?

vor 9/11 wusste sicher die Mehrheit der Menschen auch nicht dass es sowas wie Al Qaida gab.

Akzeptanz oder nicht, man sollte bedenken, dass Aztech, denen die Biowaffenfabrik gehört, versucht hat die Übertragung der KI als Täuschung zu verkaufen. Aztech hat zwei wesentliche Aussagen getroffen:

1. Es ist eine Nahrungsmittelproduktionseinheit und keine Waffenplattform. Wenn, dann haben die Entführer das Ding modifiziert, so dass es eine Waffenplattform ist.
2. KIs gibts nicht, das ist eine reine Täuschung und dahinter stecken Runner oder sonstige Verrückte.

Die "Probe" wurde ja von Aztech einkassiert am Ende, zumindest laut offiziellem Szenariovorschlag.

Von den ersten drei KIs haben sehr wenige etwas mitbekommen, wenn dann nur als Gerüchte oder Geschichten, um Kinder von der Matrix loszureissen. Die erste offiziell bekannte KI ist die KI von Horizon. Selbst da weiß niemand, ob es eine Fälschung ist oder echt. Im weiteren Verlauf gibt es ja mehrere Vernichtungsaufträge gegen KIs, wo erst im Schatten wirklich bekannt wird, dass es unzählige KIs gibt und nicht nur einzelne KIs, wie zuvor.

Was im Schatten bekannt ist, muss nicht der Allgemeinheit bekannt sein. Furcht und Angst gehen natürlich um, jeder misstraut diesen komischen KIs und die meisten freuen sich darüber wenn sie nichts davon mitbekommen und sagen können das seien alles Legenden.

Grüße,
Coldan

Japan001: Panik kam auf, ja. Aber später hat man genauso festgestellt, dass manche Kons schon seit längerer Zeit KIs richtiggehend gefoltert und seziert haben.
Manche fanden das gut, manche fanden das eher schlecht. Zu letzteren zählt vor allem Horizon und Evo.
Horizon hat dann auch dafür gesorgt, dass Pulsars "Manifest" groß propagiert wurde und die Anti-Stimmung zumindest in Balance zu bringen.

Misstrauen und Paranoia grassieren natürlich. Aber noch ist die Sache ja recht frisch.
Persönlich finde ich die Idee, TMs und KIs jetzt schon "öffentlich" zu machen als... "naja".

Zitat

Horizon hat dann auch dafür gesorgt, dass Pulsars "Manifest" groß propagiert wurde und die Anti-Stimmung zumindest in Balance zu bringen.

Und genau da wird es lächerlich.

Zitat

Von den ersten drei KIs haben sehr wenige etwas mitbekommen

Da sagt das Arsenal '70 halt was anderes. Emergence übrigens in Teilen auch; immerhin gibt es ja eine Arkologienopferorganisation, die scheinbar recht informiert sind.

Zitat

Was im Schatten bekannt ist, muss nicht der Allgemeinheit bekannt sein.

Richtig. Es muss allerdings auch nicht automatisch Geheiwissen sein.

Zitat

Und genau da wird es lächerlich.

Wenn man es so betrachten will, natürlich. Aber musst du es spielen wenn es dir nicht gefällt? Was veranlasst dich dazu, jedesmal mit dem Finger hinzuzeigen und zu sagen "Das ist schlecht, das ist dumm, das ist lächerlich!"?

"Dirk_Loechel" schrieb:

Und bleib doch bitte OT, wenn das hier schon so streng durchgesetzt wird.

Hough
Medizinmann

"Dirk_Loechel" schrieb:

Und genau da wird es lächerlich.

Nein, wird es nicht...

"Dirk_Loechel" schrieb:

Da sagt das Arsenal '70 halt was anderes. Emergence übrigens in Teilen auch; immerhin gibt es ja eine Arkologienopferorganisation, die scheinbar recht informiert sind.

Nein, sagt es nicht...

"Dirk_Loechel" schrieb:

Richtig. Es muss allerdings auch nicht automatisch Geheiwissen sein.

Kann es aber trotzdem...

Chaki :
Der gute Dirk hat einfach so viel Frust über SR4, dass er es nicht spielt, sich aber alle Bücher kauft nur um irgendwelche Halbwahrheiten und anderen Müll in irgendwelche Foren zu posten, wie schlecht das ganze System ist. Vernünftige Leute würden halt sagen, ich mag das System nicht und spiel es deshalb nicht, aber der Dirk muss es halt auch allen anderen, dies vielleicht mögen, schlecht machen, indem er "Eklatante Mängel" propagiert...

cya
Tycho

Witzig ... dabei sollen Provozierende Postings hier doch gelöscht werden ...

Ich war ja noch mit deinen beschäftigt
Darf ich Euch bitten nicht mehr auf Dirk Löchels Provokationen zu reagieren

Das ist nett.Ausserdem führt es zu nichts.

mit freundlichem Moderatorentanz
Medizinmann

Ich sag ja gar nix gegen irgendwelche Ängste vor Drohnen nach der Renraku Ark, aber daraus zu schließen, dass jeder über Deus bescheid weiß, halte ich für fragwürdig. Die Öffentlichkeit weiß natürlich, dass es dort zu Angriffen von Drohnen gegen Menschen kam usw. aber was dahinter gesteckt halt, müssen die noch lange nicht wissen und Renraku wirds wohl auch nicht erzählt haben. Da heißt es halt, dass es durch eine Fehlfunktion dazu kam und fertig...

und wegen der Panikmache, da muss man sich doch nur mal anschauen wie das heute abgeht, wenn jemand Amokläuft. Dann sind die PC Spiele Schuld, im Fernsehn laufen zig Shows zu dem Thema wo "Experten" erklären wie schlimm die Situation ist. Politiker wollen Gesetze verschärfen; Menschen fordern, Computerspieler wegen Beihilfe zum Mord anzuklagen oder Spielen wie Kinderpornografie zu bestrafen...
Klar, im Emergence geht es ein wenig weiter und man hätte es sicher irgendwie geschickter durchführen können, aber soo lächerlich wies von manchen behauptet wird, ist es meiner Meinung nach nicht.

cya
Tycho

"Chaki" schrieb:

Japan001: Panik kam auf, ja. Aber später hat man genauso festgestellt, dass manche Kons schon seit längerer Zeit KIs richtiggehend gefoltert und seziert haben.
Manche fanden das gut, manche fanden das eher schlecht. Zu letzteren zählt vor allem Horizon und Evo.
Horizon hat dann auch dafür gesorgt, dass Pulsars "Manifest" groß propagiert wurde und die Anti-Stimmung zumindest in Balance zu bringen.

Misstrauen und Paranoia grassieren natürlich. Aber noch ist die Sache ja recht frisch.
Persönlich finde ich die Idee, TMs und KIs jetzt schon "öffentlich" zu machen als... "naja".

Na ja, wenn ich es so richtig verstanden und in erinnerung hab, dann hat Horizon einen großen Medieneinfluss. Bzw der AAA Kon hat gerade auf dem Gebiet seine Stärken. Ich mein Rotbart oder Medizinmann hatten mal vor Ewigkeiten hier im Forum gemeint, dass das reale Vorbild für Horizon Google ist. Und ich meine es ist ja inzwischen Wirklich so, dass für viele Menschen im WWW Google die Gewichtung der Informationen im Netz ist. Was Google als wichtig und richtig sieht, sehen so auch viele andere und auch Medienkonzerne greifen dann schnell auf, was Google so via Suche wie anzeigt. Ich meine ich sehe es ja im Wissenschaftlichen Betrieb an den Universitäten, da hat Google auch schon ne gute Position. Wenn Horizon also nun so agiert, dann können diese sicher auch eine gute Gegen-Öffentlichkeit schaffen. Wobei sicher der Kampf um die Köpfe dann sicher auch noch ein gutes Schlachtfeld für weitere Abenteuer wäre.

Stimme der Kunstgriffvorwürfe zu, aber wenn die KIs einfach ihren psychotropischen Charme spielen lassen, sollte die Rezeption in der Bevölkerung auch ausserordentlich gut sein...

Zitat

Ich sag ja gar nix gegen irgendwelche Ängste vor Drohnen nach der Renraku Ark, aber daraus zu schließen, dass jeder über Deus bescheid weiß, halte ich für fragwürdig. Die Öffentlichkeit weiß natürlich, dass es dort zu Angriffen von Drohnen gegen Menschen kam usw. aber was dahinter gesteckt halt, müssen die noch lange nicht wissen und Renraku wirds wohl auch nicht erzählt haben.

NEin. Aber die UCAS-Regierung hatte weniger Grund das geheimzuhalten. Zumal ja auch große Mengen an Soldaten der UCAS Army in der Ark aktiv waren. Und Soldaten sidn nciht besonders gut darin, Dinge für sich zu behalten. Und wenn alle Soldaten im arkeinsatz mit PTSS zurückkommen wirft das Fragen auf, Fragen, mit denen sich sicher auch der Senat beschäftigen Wird.

Dass Renraku bis auf die Knochen blamiert ist steht übrigens auch im Runner Havens, und zwar aufgrund der Arkologiegeschichte. Das wären sie kaum wenn es da wirklich nru einen unbedeutenden Störfall gegeben hätte.

Wie war das noch mit Militär im eigenen Land?
Der Senat weiß bescheid.
Und das sich Renraku blamiert hat, zeigt sich spätesten daran, daß sie jetzt einen reinen Virtuellen Kon in Seattle betreiben, wo es vorher die Hauptstelle für Nordamerika war...

klar, weil mehrere tausend Tote in ihrer zig Mio Nuyen Prestige Ark durch ein Problem, dem sie selbst nicht Herr werden konnten, reicht ja auch nicht um sie bloszustellen. Erst wenn eine KI drin verwickelt ist, dann ist es peinlich...

und mein Militär gibts auch sowas wie Geheimhaltung und dem einfachen GI wird man sowas sicher nicht gesagt haben. Und Gerüchte entstehen immer, oder glaubst du die ganzen 9/11 Verschwörungsgeschichten von youtube und Co? Wenn irgendwer behauptet, da war ne KI in der Renraku Ark, wärs etwa genauso glaubwürdig, solange die Medien was anderes behaupten.

cya
Tycho

Unabhängig davon, ob jeder Newsfeed Abonnent über die Arc bescheid weiß, wär für mich als SL interessant, wie KIs sich untereinander verstehen, elche Fraktionen es gibt, welche Ziele verfolgt werden, wer Partner und Förderer, wer die Feinde sind?

Nur alle sind froh über die KIs ist mir zu blöd, frei nach Barlow: Konsequenz heißt auch Holzwege zuende zu gehen...

Zitat

und mein Militär gibts auch sowas wie Geheimhaltung und dem einfachen GI wird man sowas sicher nicht gesagt haben. Und Gerüchte entstehen immer, oder glaubst du die ganzen 9/11 Verschwörungsgeschichten von youtube und Co? Wenn irgendwer behauptet, da war ne KI in der Renraku Ark, wärs etwa genauso glaubwürdig, solange die Medien was anderes behaupten.

Ja, gibt es, und nein, vielleicht (insgesamt, mit Rotation) 100.000 Soldaten irgendwohin zu schicken und ernsthaft zu erwarten dass davon nichts nach aussen dringt, was die da machen, ist vollkommen illusorisch. das klappt ja nichtmal bei relativ kleinen Operationen wie der Folter in Guantanamo oder Kommandoaktionen zuverlässig, da klappt es sicher beim größten Militääreinsatz der UCAS seit Chicago (was übrigens auch cniht gerade geheimgehalten wurde). Davon, dass Senatoren und Kongressabgeordnete auch cniht zur Geheimhaltung zu neigen, ganz zu schweigen.

Und welche Motivation hätten denn die Medien, die Renrakus Konkurrenten gehören, Renraku zu helfen ihre Schandtat zu deckeln? Gerade in einer Welt wo Firmen ihre Marktanteile gern acuh mal mit Mord erkämpfen würde ich eher annehmen dass dieses Desaster in allen Facetten ausgeschlachtet wird, man Raku unterstellt, den Deus-Code auch ins einen Haushaltsdrohnen zu verwenden und in seinen Computer/Deckprogrammen ... um dem Feind maximalen Schaden zuzufügen.