[SR4] Charaktererschaffung: Vorschlaege? Verbesserungen?

"Medizinmann" schrieb:

So,jetzt nimmst Du die Füsse aus dem Fettnäpfchen raus und wir machen weiter

Und hier bitte endlich dicht.

Das Problem, dass ich bei vielen Systemen habe, die Spezialisierungen kennen, ist, dass mir die Spezialfelder oft zu allgemein erscheinen.
Wie du schon schreibst, hat es dann fast nur Vorteile. Wenn die Spezis aber nur sehr begrenzt nützlich wären, würde man darin auch evtl nicht so ein Must-Have sehen.
Aber da passe ich mich meistens auch dem Speilstil der Gruppe an. (obwohl ich trotzdem bei meinem SR4-Char nur eine einzige Spezialisierung habe (als Pseudo- aka Straßensamurai natürlich passend zum Schwert gewählt)

"salem" schrieb:

Um ehrlich zu sein, finde ich, dass es bei Shadowrun recht wenig Nachteile gibt, die man einem Runner geben kann. Vielleicht bin ich da von DSA verwoehnt Oo

Hehe, dein Char ist ein einziger Nachteil. Totes Fleisch. Wenn man sich nicht ein wenig an die Archetypen richtet. Dann, ja, dann kommt sowas.

"Blink" schrieb:

Denn so wie es ist, haben Spezialisierungen NUR Vorteile, klar hat sie dann jeder in so gut wie jeder Fertigkeit.

Ich bin froh, dass die Spezi im Vergleich zu SR 2 und 3 so vereinfacht wurde. Es sind halt im Grunde zwei "geschenkte" Würfel. Am Anfang (wenn der Würfelpool klein ist) kann man damit die Wahrscheinlichkeit noch nach oben pushen und später machen zwei Würfel auch keinen grandiosen Unterschied mehr. Es ist halt ein Grundstock, der im Normalfall vorhanden ist, solange sich die Umstände nicht gegen einen verschworen haben. Finde ich nicht schlimm.
Ich habe auch mit SR 3-Spezis gelebt und bin gut klar gekommen; Aber wenn das Regelsystem sagt: Wenn Dein Char sich auf eine der vielen Möglichkeiten der sehr breitgefächerten Fertigkeiten spezialisiert, dann bekommt er +2 Würfel, dann ist das OK. Immerhin sind die Fertigkeiten nun auch sehr breitgefächert (Bodenfahrzeuge ist doch ein super Beispield afür) - also sind die Spezis auch entsprechend "breit".
Ich persönlich fand in SR 3 die Spezialisierungen wie "auf die Ares Predator", auf "das Suzuki-Motorrad Typ" wesentlich schlimmer, weil viel zu eng. Ich kann mir leichter vorstellen, dass ein Char sich auf schwere Pistolen spezialisiert als dass er ein Ares-P-Fachidiot ist.

"Blink" schrieb:

Und abgesehen davon finde ich Wahrnehmung - Sicht wirklich albern. Weil er öfter sieht als hört ? Aber das ist nur meine Meinung.

Sicht ist eine Spezilisation, die sogar im GRW steht.
Und ja, er muss häufiger genau hinschauen als genau hinhören: Wer mit 150 auf nem Motorrad über die Autobahn (oder sonstwo) brettert, der hat nicht viel vom Riechen, Schmecken, Tasten und auch das Gehör ist weniger wichtig als das Sehen.
Immerhin sieht er Hindernisse, Gegner, Verkehrsteilnehmer, Unebenheiten, Straßenschilder und was man sonst noch so braucht.
Gehör' wäre auch noch ganz angebracht für nen Rigger (Hupen, hören ob jemand von hinten heran donnert), aber ich halte die Sicht für das Entscheidenste.
Und weil er oft in gefährlichen Situationen auf dem Motorrad unterwegs ist hat er, man staune, eine gewisse Übung darin, Dinge zu erkennen (im Sinne von sehen); Die hat er so mit seinen anderen Sinnen nicht.

Wenn er nichts mit Fahrzeugen und Waffen zu tun hat, hat er die SKILLS nicht, die Attribute beziehen sich auf zu viele Dinge. Mit GES 1 kann man kaum gerade aus laufen, und mit Rea 1 ist man lahmer als Untote aus schlechten Filmen.

"ChromeMage07" schrieb:

Mit GES 1 kann man kaum gerade aus laufen, und mit Rea 1 ist man lahmer als Untote aus schlechten Filmen.

Also auch wenn ich immer gegen 1er Attribute bin, sehe ich das aber anders.

3 ist Durchschnitt.

Wenn jemand GES 1 hat, ist er eben ungeschickt, kann wahrscheinlich keinen Faden in ein Nadelöhr friemeln, weil seine Hände zittern oder so. Er kann nicht über einen Balken balancieren, weil sein Gleichgewicht nicht besonders ausgeprägt ist, solche Dinge. ( Ja, schon klar das es eher Atlethik wäre, sind nur Beispiele )

Und mir Rea 1 hast Du keine schnellen Reflexe, kannst keinen Ball fangen, den Dir jemand überraschend zuwirft, fällst die Treppe herunter wenn Du eine Stufe übersiehst.

Aber Du bist sicher kein Zombie aus den 80igern, der nicht geradeaus laufen kann.

Ich würde das so sehen, das ich persönlich im RL mindestens eine Handvoll Leute kenne, deren Werte so bei 1 liegen würden.

Andererseits: schlechter als 1 geht eigentlich nicht mehr.

Hm, ist auch wieder wahr.

Nach der Tabelle auf Seite 62 im dt. GRW gibt es die Zuordnung:
1 - schwach
2 - unterentwickelt
3 - typisch
(...)

Von daher würde ich nicht sagen, dass Rea 1 = Zombie ist.
Dann würde ich dem Zombie eher den Nachteil geben, dass er zum Beispiel eine halbierte Bewegungsrate hat und nur eine einfache Handlung (Ausnahme: Nahkampf) pro Runde hat - bei selbstverständlich nur einem ID.
Das Attribut wird ja nur dann wichtig, wenn gewürfelt werden muss. Also kann auch ein GES 1 Charakter gerade aus laufen - weil dafür wird ja keine Probe verlangt

"salem" schrieb:

Salut werte Herrschaften.

Ich spielte vor einiger Zeit mit dem Gedanken mich doch mit SR anzufreunden, da es immer mal eine Abwechslung zum DSA Alltag ist (ich liebe DSA und spiele es seit ca 15 Jahren).
Durch das Durchstoebern der 4.0er Regeln habe ich ein wenig Blut geleckt und mich mal naeher mit der Erschaffung eines (Anti)Helden beschaeftigt.

Löblich.^^
Willkommen im Forum übrigens.
Hör nicht auf den anderen Kram der hier geschrieben wird, 3/4 davon sind völliger Humbug. :wink:
War nur Spaß, ich sehe aber doch einiges, was hier angebracht wurde, deutlich anders.
Später mehr.

Zitat

Grundsaetzlich ist mir bewusst, dass der Char und seine Werte nicht Alles sind, dennoch wollte ich euch erfahrene Chummer fragen, ob ihr nicht mal einen Blick auf meinen ersten Char werfen koennt. Habe ihn ganz ohne Hilfe erstellt, sozusagen "jungfraeulich"

Erst mal vorweg : dafür ist er schon ziemlich rund geworden.
Ich werde im Folgenden einfach mal ein paar Anregungen einwerfen, wie man den SC optimieren könnte.
Wie viel davon Du umsetzen möchtest, hängt natürlich vom Spielstil eurer Gruppe und dem gewünschten Schwierigkeitsgrad ab.

Ich gehe einfach mal davon aus, dass euer SL die Regeln konsequent, korrekt und umfassend anwendet, weder zu euren Gunsten noch gegen euch die Würfel dreht, eine realistische Opposition für Runs über Straßen-, aber unter Spezialeinheitenlevel auffährt und Du gute Überlebenschancen haben möchtest bzw. es dir nicht egal ist, ob der SC die ersten 2,3 Spielabende überlebt und dass außerdem angemessene Bezahlung geboten wird, damit auch die weltlichen Charaktere gut mithalten können.
In diesem Rahmen würde ich den SC mit den folgenden Vorschlägen für leicht geminmaxt halten :

Zitat

Der Magier soll mehr der Typ "Arsch" sein, sprich ein egoistischer Drecksack, dem jedoch bewusst ist, dass sich die Nyuen nicht von ganz alleine auf den Credstick bewegen. Demnach soll er natuerlich, sofern notwendig, Gruppentauglichkeit aufweisen. Natuerlich ist das erste Ziel: Seinen Credstick oder sein Wissen zu fuellen/mehren!

Aus diesem Grund auch die Wahl der Tradition: schwarze Magie und der Patron: Rabe

Hervorragende Wahl, sowas in der Art mache ich auch gerade.
Bringt jede Menge Spaß, sollte natürlich in der Umsetzung des Egoismus mit der Gruppe abgesprochen werden, um unnötigen Stress zu vermeiden.
Versteht sich aber eigentlich von selbst.

Zitat

Was die Eigenschaften in magischer Form anbelangt wollte ich einen Charakter, der immer und ueberall versucht die Menschen zu seinen Gunsten zu beeinflussen, oder zu beherrschen. Dies soll sein Spezialgebiet sein.

Gute Wahl, da geht Einiges.
Kann man in den Taktiken sehr kreativ werden.
Es gibt hier im Forum einen Thread, in dem Regelunklarheiten bei Gedankenkontrolle besprochen werden, den evtl. vorher durchlesen, kann ne Menge Diskussionen am Spieltisch sparen.

Zitat

Metatypus: Ork

Klasse: Magier

Lebensstil: Unterschicht

Koerperliche Attribute:

Konstitution: 4
Geschicklichkeit: 1
Reaktion: 1
Stärke: 3
Charisma: 4
Intuition: 4
Logik: 4
Willenskraft: 5
Edge: 1
Essenz: 6
Initiative: 5
Magie: 5

Astrale Initiative: 8
Initiative Durchgaenge: 1

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Edge und Reaktion erhöhen wäre sehr empfehlenswert, Logik könnte man (wenn man auf Sprengstoffe verzichtet) senken.

Zitat

Fertigkeiten - magisch:

Spruchzauberei (spez. Manipulationszauber): 6 ( 8 ) ->acht
Antimagie (spez. Kampfzauber): 2 (4)
Ritualzauberei: 1
Verzaubern: 1
Binden (spez. Luftgeister): 3 (5)
Herbeirufen (spez. Menschengeister): 3 (5)
Verbannen: 2
Astralkampf: 2
Askennen: 3
Arkana (spez. Spruchdesign Kampf): 1 (3)

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Gerade neu dabei und schon Straßenmagie am Start? :wink:
Ritualzauberei und Verzaubern könntest Du streichen (bringen in dem Ausmaß wenig), Verbannen evtl. auch (Manablitz tut's auch), Punkte auf den Rest verteilen.

Evtl. Spezialisierungen wählen, die andere Gebiete als die Mentorboni betreffen, um vielseitiger zu werden- so bist Du allerdings als Spezialist auf Deinem Gebiet ziemlich überragend.
Ist Geschmackssache.

Geister des Menschen wären als zweites Standbein ziemlich gut (mit natürlichem Zauberspruch könntest Du den Zauberspeicher sparen oder ergänzen).

Zitat

Fertigkeiten - normal:

Pistolen: 1
Wahrnehmung (spez. Visual): 2 (4)
Verhandlung: 2
Einschuechterung (spez. Verhoer): 1 (3)
Sprengstoffe: 2

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Sprengstoffe und vor allem Pistolen werden in Verbindung mit dem Gremlins-Handicap und diesen Würfelpools lebensgefährlich- nicht für die Gegner, sondern für euch.
Streich das besser, bevor Du von einem kritischen Patzer zerlegt wirst (es sei denn, Du legst es darauf an).
Pistolen brauchst Du eh nicht (wofür hast Du Zauber und Geister?) und sie würden dir so auch gar nichts bringen.

Pack die Punkte in Ausweichen und evtl. Erste Hilfe.
Infiltration und Athletik werden auch oft als Standardfertigkeiten betrachtet, aber dafür gibt es ja Geister und Zauber.

Zitat

Magietheorie: 4
gute Restaurants: 1
oertliche Umgebung: 2
geheime Kulte: 4
Astralwissenschaften: 4
Alchimie: 4

Gute Auswahl, wobei Alchimie, Magietheorie und Astralwissenschaften streng genommen von Verzaubern, Arcana und Askennen abgedeckt werden.
Außerhalb der praktischen Anwendungen aber netter Hintergrund.
Übrigens Werte, die in Verbindung mit den magischen Aktionsfertigkeiten nach einem guten (wenn auch evtl. abgebrochenen) Magiestudium aussehen.
Da kann man was für die Hintergrundgeschichte rausziehen.

Zitat

Astrales Chamaeleon
Erhoehte Konzentration I

Ebenfalls gute Wahl.
Erhöhte Konzentration kann man allerdings auch chemisch hinkriegen.
Psyche ist legal erhältlich und kostet 200 Nuyen pro Dosis.

Zitat

niedrige Schmerztoleranz
schwaches Immunsystem
Gremlin III

Denk über Immunabstoßung nach.
Der SC hat keinerlei Cyberware, da ist das ne gute Wahl.

Niedrige Schmerztoleranz kann sehr, sehr böse für dich werden.
Eher streichen, wenn Heulsuse nicht integraler Teil des Konzepts ist.

Gremlins auf III ist je nach Situation und SL lustig bis tödlich.
Halte dich in kritischen Situationen tunlichst von Technik fern...dann geht das schon.

Zitat

Ausruestung:

gefaelschte SIN Stufe 3

Fahrzeug: Suzuki Mirage

Panzerung: Panzerweste 6/4

magische Utensilien:

Zauberspeicher Stufe 3

magische Grundlagenbibliothek Stufe 6

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Gefälschte SINs gibt es eigentlich zu Beginn bis Stufe 4, die Verfügbarkeit von St x 4 war ein Druckfehler.
Besorg dir unbedingt noch eine gefälschte Magielizenz!
Kostet auch nicht viel.

Eine Panzerjacke wäre für Situationen, in denen es nicht um Heimlichkeit geht, eigentlich ideal, sonst ein gefütterter Mantel.

Komlink muss natürlich auch sein, richte mit dem Teamhacker ein gut geschütztes Netzwerk ein (wenn Du ihm traust, sonst poste mal im Matrix-Unterforum).

Zitat

Zaubersprueche:

Heilen
Reflexe steigern
Heimlichkeit
Schmerz
Stoß
Falsche Erinnerung
Wand aus Erde
Gedanken beherrschen
Handlung beherrschen
Levitieren
Panzerung
Wahrheit

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Beeinflussen finde ich persönlich noch nützlich und flexibel.
Die anderen Kontrollmanipulationen sind aber auch sehr fein.
Wenn Du härtere Gegner erst mal "aufweichen" musst/kannst, kann Willenskraft Senken sehr hier übrigens nützlich sein.
Gedankensonde/Gedankenscan wäre auch praktisch.

Tausch unbedingt Stoß gegen Betäubungsblitz, Nahkampf ist für deinen SC Selbstmord.
Manablitz ist auch fein, desgleichen Energieblitz.
Einer der drei und ein Flächenzauber aus einer anderen Kategorie sollten möglichst mit rein.

Nutz auf jeden Fall alle 12 Zauber, die Du wählen kannst.
Nach Spielbeginn kannst Du dann noch diverse andere Klassiker wie Kampfsinn, Geschicklichkeit steigern, Viecher etc. pp. klarmachen.

Ich würde eher Gremlins wegschmeißen. Ist IMO in einer von Technik so dominierten Welt wie SR ein Nachteil, der fast auf dem Niveau von "Ungehobelt" spielt. Wenn dein Charakter das nicht absolut vom Hintergrund her haben soll, würde ich das ganz weglassen. Erst recht mit Edge 1.
Ich sag ja immer mit Edge unter 3 beißt man sich spätestens beim zweiten Patzer des Runs in den Fuß.
Reaktion steigern sollte offensichtlich sein.
Evtl. würde ich auch drüber nachdenken, aus den Zaubern eine Auswahl zu treffen. 12 Zauber zur Charaktererschaffung sind zuviel. Dafür sollte dann aber in der Tat Betäubungs- oder Manablitz rein. Die sind als Kampfzauber einfach zu effektiv um sie nicht zu nehmen.
Pistolen würd' ich allgemein nicht auslassen, sondern eher noch auf Halbautomatik spezialisieren. Aber ich spiele normalerweise auch keine Charaktere mit Geschicklichkeit 1.
Eventuell solltest Du auch - sogar trotz Immunabstoßung über Cyberaugen nachdenken. Auch Zaubern wird durch Sichtmodifikatoren beeinflußt und nur kybernetische Sichtverbesserung zählt um diese zu negieren, weil Du sie mit Essenz bezahlst.

Ach ja und gewöhn dir für SR bitte den Ausdruck "Helden" für die Charaktere ab. In SR gibt's keine Helden und auch nicht "die Guten". Das sind Terme aus dem Weltbild von DSA oder USA

@ Es trollt 2.0 : Ein Ork hat ja immerhin Restlichtverstärkung eingebaut.

Was die Pistolen angeht : mein Schamane schleppt immer ne Warhawk mit.
Hat auch Pistolen (Revolver) 1 (+2) und GES 2.
Und Gremlins.
Er weiß natürlich, dass Technik und er nie gute Freunde werden- darum lässt er die Finger von komplizierten Geräten, wo immer es geht und wenn keine Probe nötig ist, passiert ja normalerweise auch nichts.
Gut, wenn einem die Gruppenhackerin aushelfen kann...

Jedenfalls benutzt er darum Revolver.
Die sind so simpel, dass da nichts schiefgehen kann.
Ist ja auch einleuchtend, dass ein Technophober solche Lösungen diesen komplizierten Automatikwaffen vorzieht, die eh immer nur klemmen...sehe ich als RL-Gremlinsopfer ja auch so^^.

Abgefeuert hat er die Waffe übrigens noch nie.
Wäre auch sinnlos, da kann er mit Magie einfach mehr ausrichten.
Und Leute erschießen ist eh der Job der Straßensamurai, den will ich denen auch nicht streitig machen.
Nützlich ist es trotzdem, so was dabei zu haben- ohne Knarre in einen Kampf zu geraten schreit ja -vorausgesetzt, die Gegner wissen, dass sie es mit Runnern zu tuen haben- förmlich nach "ich bin so gefährlich, ich brauch keine Waffe, wenn ich in einer Hochsicherheitseinrichtung rumschleiche, erschießt mich bitte zuerst".
Zum Leute bedrohen ist es auch nett.
Aber das geht alles auch ohne die Fertigkeit.
Die 6 Punkte hätte ich wirklich andernorts besser gebrauchen können.

Die Spruchanzahl halte ich nicht für zu hoch angesetzt, Sprüche kriegt man später nicht billiger und eine breite Palette an Optionen zu haben ist ein enormer Vorteil.
Auch so wird es noch oft Situationen geben, in denen man sich wünscht, doch nen anderen Zauber in die Liste aufgenommen zu haben.
Irgendwas fehlt immer.

Naja, ich hab' meine Magier schon desöfteren ballern lassen, auch weil ein paar gezielte Schuss aus der verlässlichen alten Predator bei kleineren Gegnergruppen auch schon einiges anrichten können ohne, dass man sich gleich als Magier zu erkennen geben muss.
Auch vom Fluff her. Um ein paar Ganger in die Luft zu schlagen will man doch nicht Kopfschmerzen und Nasenbluten riskieren und ein Shadowrunner, der kein absoluter Anfänger ist wird höchstwahrscheinlich schon ein wenig Schießen gelernt haben.
Ist halt Ansichtssache. Einem Vollmagier keine Cyberaugen mit IR, Restlicht und Zoom zu verpassen halte ich für die größere Sünde.
Mein Problem mit den Zaubern ist, dass die Punkte dann ganz einfach anderswo fehlen.
Salem's Charakter soll manipulativ sein und die Leute ausnutzen, aber alles wozu es da an sozialen Fertigkeiten gereicht hat ist ein bisschen Einschüchtern und Verhandlung. Da sind zwar die entsprechenden Zauber aber der Jedi Mind Trick ist nicht immer ideal und hinterlässt deutliche Spuren. Persönlich würd' ich mich von Wand aus Erde, Schmerz, Stoß und Heimlichkeit erstmal verabschieden, vielleicht sogar Panzerung. Konsti 4, Stärke 3 dürfte der Würfelpool lange genug ausreichen um den Zauber auch ingame noch zu lernen.
Alles in allem finde ich nicht, dass der Char mächtig wäre oder so. Ganz im Gegenteil, für mich ist der einfach nicht wirklich rund

in Edge ?!!

HouHouka
Medizinmann