Magietheorie: Astrale Wahrnehmung

ist nicht schlimm
einfach beim nächsten mal vorher durchblättern ob ein altes Thema passt und dann wieder aufgreifen

mit Tanz um 10:00
Medizinmann

"SirDrow" schrieb:

Weiterhin hat der Magier mit Astraler wahrnehmung in der Dunkelheit ein weiteres Problem: Erkennen!

Stimmt. Hatte ich noch gar nicht bedacht.
Der Zauberer wird zwar keine Probleme haben Freund und Nicht-Freund zu unterscheiden, denn er kennt ja die Aura seiner Freunde, aber er wird erst einmal ausfindig machen müssen, wer alles Feind ist und wer Fremder/Unbeteiligter ist. Hier könnte allerdings der Wahrnehmungszauber Feind aufspüren ggf. helfen.

Styrx

Und eben Topfpflanzen, Tiere und Menschen erstmal unterscheiden.
Ich sehe schon den Magier der Laut in die Dunkelheit ruft: "Hab ich dich du Sau". Und mit einem energieblitz erstmal eine Topfpflanze röstet. Woraufhin er sich wundert warum er einen Schuss im Arm stecken hat... Der Gegner konnte ihn ja gut hören.

MfG SirDrow

Wobei man bei deiner Annahme ja davon ausgeht, dass die Aura überhaupt nicht an die physische Gestalt ihres "Schöpfers" gebunden ist.
Und ich bin mir nicht sicher, ob das definitiv so ist...

In meiner Vorstellung geht die Aura zwar noch über die physische Gestalt hinaus, aber ich würde nicht soweit gehen, dass man mal eben so eine Zimmerpflanze mit einem Feind verwechseln könnte.
Das begründet sich meiner Meinung nach vor allem darin, dass sich in so einer Aura ja auch die Emotionen des Objektes widerspiegeln, welche bei einer Pflanze wahrscheinlich entsprechend "mau" ausfallen, während die Aura eines wütenden Feindes sich klar abheben sollte.
Oder hab ich mal wieder was entscheidendes überlesen? An sich eine verdammt interessante Frage und Diskussion.

"SirDrow" schrieb:

Und eben Topfpflanzen, Tiere und Menschen erstmal unterscheiden.

Ein astral Wahrnehmender sollte sehr wohl ohne Askennen Pflanzen, Tiere und Menschen unterscheiden können.

Styrx

[quote="SR4v3, p. 182, Astral Perception"]Without attempting to read an aura, a magician can still get an impression of what type of aura it is (spell, spirit, living creature, etc.).[/quote]
Also, kurz gesagt:

Ja.

Na also.

Und eben da scheiden sich die Geister!
Denn laut GRW und Schattenmagie braucht der Magier einen Erfolg bei einer Askennen Brobe um den Typ der Aura festzustellen!
Als Beispiele sind da dann Feuerelementar, astral Projezierender Magier etc. aufgeführt.
Wenn ein Magier aber einen anderen Magier nicht von einem Elementar unterscheiden kann (erst nach Askennen) sollte er eine Topfpflanze auch nicht von einem Mundanen unterscheiden können!

Das Problem ist meist, das sich die leute astrale Wahrnehmung wie "sehen" vorstellen. Aber das stimmt nicht! es ist Wahrnehmung! Hitzestrahlung von einem offenen Kamin wir auch wahrgenommen! Aber nicht gesehen! Donner wir auch wahrgenommen aber eben nicht gesehen.
Astrale Wahrnehmung ist eine andere Art der Wahrnehmung. Und eben nicht mit "Sehen" eindeutig zu beschreiben. Die Emotionen muss er auch Askennen. Denn ohne die Probe sind auch Emotionen nicht zu erkennen!

Und "Living creature" naja..
In wie weit man eine Topfpflanze jetzt als Kreatur bezeichnet?!
Lebend ist sie auf jeden Fall. Und ein Sangre el Diabolo ist sicher auch eine Kreatur. Obwohl er ein Baum ist. Also da ist der Übergang fliessend!
Ich persönlich halte es da eher so:
Auf den ersten Blick zu sehen:
- Lebendig/nicht lebendig (Buch/Pflanze)
- Hat Körper oder hat keinen Körper (Spell, Elementar, projezierender gegen wahrnehmenden Magier)
- ungefähre Grösse (Scheunentor, Troll bis Menschengross (eine Kategorie), Kopf- bis Käfergross)

Alles andere muss askennt werden. (Siehe Askennen-Tabelle)

Das mag vielleicht in SR3 so gewesen sein.

In SR4 sind solche grundlegende Kategorien einfach erkennbar, ohne Probe.
Da scheiden sich auch keine Geister - das wollen die Regeln einfach so.

Hmm ok...
Wann stecke ich mit meiner Astralen Wahrnehmung wohl noch in SR3 fest!

Medizinmann kannst du mich bitte mal Magisch in SR4 ziehen? Mein Kopf steckt noch Astral fest!

MfG SirDrow

Das muss Rotbart machen
Ich bin irgendwie nicht mehr so magisch interessiert bei SR4
eher an WiFi und Technik und hab auch noch gar kein Strassenmagie .4
(aber Ich hab jetzt Urlaub,wenn Du Fragen hast,kann Ich im GRW nachschauen)

mit nicht mehr ganz so magischem Tanz wie bei SR3
Medizinmann

"Medizinmann" schrieb:

Das muss Rotbart machen

Das hat er bereits.

Naja in dieser einen Frage hast du das, wer weiss wo ich noch alles Festhänge.

Lad mir einfach mal deine Magietheorie-Wissenssoft hoch!
Danke nochmal.

MfG SirDrow

hi,

ich hab mir den ganzen Thread durchgelesen und bin irgendwie genau so schlau wie vorher. Sehr verwirrend.

Könnte mir bitte bitte jemand nochmal für nen Anfänger folgende Fragen so verständlich wie möglich beantworten (für SR4) :

1. Frage :
Ein Magier projeziert astral und hat in einem anderen Raum in dem sich sein phys. Körper nicht aufhält einen mundanen gegner askennt. Er nimmt quasi die astrale signatur des gegners dort wahr. Kann er nun diesen mit einem Manablitz bekämpfen?

2. Frage :
Ein Magier projeziert astral und hat in einem anderen Raum in dem sich sein phys. Körper nicht aufhält einen mundanen gegner askennt. Er nimmt quasi die astrale signatur des gegners dort wahr. Er materialisiert sich dann in diesem Raum. Kann er den Gegner nun bekämpfen ?

3. Frage :
Ein Magier nimmt astral wahr und befindet sich im gleichen Raum wie der Gegner. Er sieht ihn aber phys. nicht, da es stockdunkel ist. Er sieht jedoch die astrale Signatur des Gegners. Kann er den Gegner bekämpfen ?

4. Frage :
Ein Geist ist nur in der astralen Ebene unterwegs und hat sich noch nicht materialisiert. Er sieht einen mundanden Gegner. Kann er diesen aus dem Astralraum heraus, ohne materialisieren angreifen, oder muß er sich materialisieren dazu ?

Also wie gesagt, ein "ja, weil.." oder "nein, weil.." würde mir vollkommen reichen. Vielen Dank dafür,

Grüße,
texx

So spontan aus dem Bauch heraus:

1. Nein, solange die Signatur, die der Magier askennt nicht astral aktiv ist, ist sie gegen astrale Angriffe geschützt.

2. Magier können nicht materialisieren, nur manifestieren, technische Kleinigkeit. Aber wenn der Magier manifestiert, kann er dem Mundanen eine überbraten.

3. Regeltechnisch nein. Bei astraler Wahrnehmung Könnte man allerdings einen physischen Zauber mit sekundärem Effekt an den Ort der Signatur feuern.

4. Siehe 1. und 2. Der Geist muss sich in die phsyische Ebene befördern um eine mundane Signatur angreifen zu können.

"texx" schrieb:

hi,

ich hab mir den ganzen Thread durchgelesen und bin irgendwie genau so schlau wie vorher. Sehr verwirrend.

Könnte mir bitte bitte jemand nochmal für nen Anfänger folgende Fragen so verständlich wie möglich beantworten (für SR4) :

1. Frage :
Ein Magier projeziert astral und hat in einem anderen Raum in dem sich sein phys. Körper nicht aufhält einen mundanen gegner askennt. Er nimmt quasi die astrale signatur des gegners dort wahr. Kann er nun diesen mit einem Manablitz bekämpfen?

2. Frage :
Ein Magier projeziert astral und hat in einem anderen Raum in dem sich sein phys. Körper nicht aufhält einen mundanen gegner askennt. Er nimmt quasi die astrale signatur des gegners dort wahr. Er materialisiert sich dann in diesem Raum. Kann er den Gegner nun bekämpfen ?

3. Frage :
Ein Magier nimmt astral wahr und befindet sich im gleichen Raum wie der Gegner. Er sieht ihn aber phys. nicht, da es stockdunkel ist. Er sieht jedoch die astrale Signatur des Gegners. Kann er den Gegner bekämpfen ?

4. Frage :
Ein Geist ist nur in der astralen Ebene unterwegs und hat sich noch nicht materialisiert. Er sieht einen mundanden Gegner. Kann er diesen aus dem Astralraum heraus, ohne materialisieren angreifen, oder muß er sich materialisieren dazu ?

Also wie gesagt, ein "ja, weil.." oder "nein, weil.." würde mir vollkommen reichen. Vielen Dank dafür,

Grüße,
texx

Alles anzeigen

Moin,Moin
Ad1 (und 2) der Astralkörper(und damit der,der zaubert )ist auf einer anderen Ebene als der, der verzaubert wird,das geht nicht
nur wenn das Ziel Dual wäre(Astraler Blick,Gestaltwandler,etc) also zum Teil in der gleichen Ebene kann es verzaubert werden
Ad2 der astrale Zauberer materialisiert sich nicht(das können nur Geister) sondern manifestiert sich,damit man ihn in der mundanen Ebene sehen und hören kann.Der Astralkörper ist immer noch in der astralen Ebene
Ad3 Ja
beide sind auf der materiellen Ebene.Der Zauber ist Dual,da er astral guckt
er könnte nacheinander einen nicht materialisierten Geist und den Mundanen Wächter mit Zaubern angreifen
Ad4 Nein (siehe auch 1) astraler Magier und Geist unterscheiden sich da nicht

mit Tanz am Morgen
Medizinmann

Vielen dank für eure Erklärungen. Ihr habt mir damit sehr weitergeholfen.

"Es trollt 2.0" schrieb:

2. Magier können nicht materialisieren, nur manifestieren, technische Kleinigkeit. Aber wenn der Magier manifestiert, kann er dem Mundanen eine überbraten.

3. Regeltechnisch nein. Bei astraler Wahrnehmung Könnte man allerdings einen physischen Zauber mit sekundärem Effekt an den Ort der Signatur feuern.

nur um es nochmal klarzustellen: beide antworten sind IMHO falsch.

ad 2) auch wenn er manifestiert, kann er den anderen allerhöchstens anschreinen (oder erschrecken). ein projezierter magier kann ohne hilfsmittel (geister) rein mundänen zielen NICHTS tun. mehr als die geiserhafte erscheinung (die auch nur zur kommunikation gut ist - der magier kommt damit der physischen ebene kein mü näher) ist einfach nicht drin.

ad 3) natürlich kann er den anderen ganz normal (z.B. mit einer pistole/schwert/wasauchimmer) angreifen. er erleidet allerdings den -2 modifikator für eine physische handlung, während er astral wahrnimmt. und er riskiert natürlich, dass auch ein rein astraler gegner (andere magier, die gerade projeziert da rumhängen, geister, ...) ihn angreifen kann, so lange er astral aktiv ist.

so. das wollte ich nur nochmal gesagt haben.

Du hast du ziemlich recht:

2. Ein astral projezierender Magier hat ohne Geister keine Chance einem Gegner was zu tun, außer eben, ihm die Ohren voll zu heulen Er kann sichtbar werden, aber dadurch kann er trotzdem niemanden (nicht dualen) auf der materiellen Ebene berühren, bezaubern, etc.

3. Stimmt soweit, der Magier könnte aber den Gegner sogar bezaubern, dabei bekommt er nichtmal -2. Und ja, die ganze Zeit riskiert er, von Geistern oder astral projezierten Magiern eines auf den Deckel zu kriegen.

4. Nein. Der Geist ist auf der astralen Ebene, der Gegner nicht. Solange der Geist nicht auf der materiellen Ebene aktiv wird, kann er gar nix tun. Er kann seine Kräfte nur auf Ziele anwenden, die auf der gleichen Ebene aktiv sind. Er muß also materialisieren.

Materialiseren: Einen "Körper" bekommen. Dann ist man auf beiden Ebenen aktiv. Geister können das. Magier nicht.

Manifestieren: Auf der materiellen Ebene "erscheinen", als geisterhaftes Bild. Dann ist man weiterhin nur auf der astralen Ebene aktiv, man kann halt auf der materiellen Ebene von Lebewesen gesehen und gehört werden.

Es gibt noch eine kleine Ausnahme bei 4.

Geister können ihre Kräfte ihrem Beschwöhrer zugute kommen lassen, ohne sich zu materialisieren.