Wie bekämpft man einen Magier in seiner Domäne

Das stimmt nicht. Ein aktiviertes Refugium, (Was für ein dummes Wort dafür) zählt als astrale Barriere.

Na super, das GRW widerspricht sich selbst:

"SR4A S. 178" schrieb:

An activated lodge acts as an astral barrier (p. 194)

"SR4A S. 194" schrieb:

Upon activation, magical lodges form a dual-natured mana barrier with a Force attribute equal to their own Force.

Ok, ich bin halb korrigiert. Wann immer eine Uneinigkeit besteht, dann berufe ich mich auf vorangegangene Editionen. Eine hermetische Bibliothek, oder Medizinhütte, etc. war immer eine astrale Barriere, wenn aktiv.

*Hust* Magierzirkel nicht Bibliothek *hust*

Die eigentliche Barriere, ja. Damals war es noch gesplittet. Bis auf bei der Medizinhütte...

Sorry, ich meinte Hermetic Circle (SR3 S. 167). Haben sie den mit Bannkreis übersetzt? Die Bibliothek jedenfalls ist keine Barriere. Wäre auch ziemlich witzlos, wenn die Bibliothek aus ein paar Chips bestünde.

Naja, eine Medizinhütte besteht aus Leder, Sand und Muscheln.

Eine Medizinhütte war in SR3 und wahrscheinlich auch in 1 und 2 etwas anderes als die Schamanische Hütte oder der Hermetische Bannkreis. Die Bibliothek waren eine Anzahl von Büchern bzw. deren Inhalt auf einem anderen Medium.

"LeChuq" schrieb:

Eine Medizinhütte war in SR3 und wahrscheinlich auch in 1 und 2 etwas anderes als die Schamanische Hütte oder der Hermetische Bannkreis. Die Bibliothek waren eine Anzahl von Büchern bzw. deren Inhalt auf einem anderen Medium.

der Fluff ist immer noch der Gleiche: natürlich besteht jedes Refugium einer Tradition aus anderen Materialien.Also(alles nur Beispielsweise) die von Hermetikern aus Büchern und PCs, die von Chaosmagiern mehr aus Festplatteninhalten, die der Schamanen aus einem Tipi mit Tierfellen und Calumet, die eines Shintopriesters aus einem Shintoschrein, etc
Nur der Crunch ist angeglichen, also egal ob es ein Shintoschrein ,ein Tipi, eine kleine Bibliothek oder ein Tower mit 500 Terabyte Chaosformeln ist, es ist alles ein magisches Refugium und damit ein Hüter in Höhe seiner Stufe

Hough!
Medizinmann

Der Punkt ist halt, dass die Bibliothek in SR 3 wirklich nur eine Büchersammlung war und keine magische Barriere darstellte. Das taten nur die Medizinhütte bzw. der hermetische Bannkreis. Der Hermetiker brauchte also kein permanentes Refugium, nur ein paar Chips und Kreide. Schamanen waren in der Ortswahl deutlich eingeschränkter (ich möchte mir gar nicht vorstellen wo eine Hütte eines Hai oder Adler Schamanen sein durfte).

Genau ,das war DAMALS, damals als man willkürlich zwischen den verschiedenen Traditionen unterschiedliche Regeln hatte. Jetzt ist es Crunchy ausgeglichener und ImO damit besser

mit einem ausgeglicheneren Tanz
Medizinmann

"LeChuq" schrieb:

Der Punkt ist halt, dass die Bibliothek in SR 3 wirklich nur eine Büchersammlung war und keine magische Barriere darstellte. Das taten nur die Medizinhütte bzw. der hermetische Bannkreis. Der Hermetiker brauchte also kein permanentes Refugium, nur ein paar Chips und Kreide. Schamanen waren in der Ortswahl deutlich eingeschränkter (ich möchte mir gar nicht vorstellen wo eine Hütte eines Hai oder Adler Schamanen sein durfte).

Der hermetische Kreis, wie er in 2 hieß, musste für jede Art eigens erschaffen werden. Feuerelementare, Manipulationszauber, etc. Außerdem musste er, seiner Kraftstufe entsprechend groß sein. Soweit ich noch weiß, musste ein Stufe 6 Kreis mindestens 9 Meter im Durchmesser betragen. ZUSÄTZLICH musste eine Bibliothek dabei sein. Der Kreis galt, während er aktiv war, als astrale Barriere.

Das Totem hatte nichts mit der Wahl des Ortes der Medizinhütte zu tun. Es gab Präferenzen. Als Hai-Schamane war man gerne am Wasser. Ich kann mir gut vorstellen in einem Strandhaus eine Medizinhütte zu haben. Außerdem waren die Hütten günstiger, wie auch flexibler in der Nutzung. Man musste nicht für jeden magischen Akt die Hütte neu errichten.

Die neuen Traditionen sind so weichgespült, dass man sie nicht voneinander unterscheiden kann. Man muss schon genau hinsehen, um den Hermetiker von dem Shinto-Magier zu unterscheiden. Es läuft im Grunde auf die Entzugsattribute hinaus. Was zu der wahnwitzigen Situation führte, dass es auf einmal viele Elfen-Schamanen gab. Und das, obwohl der Hintergrund genau das Gegenteil angibt...

Ich frage mich gerade ,wenn es in SR1,2 oder 3 Regelunterschiede zwischen den verschiedenen Streetsams gegeben hätte, also dem bewaffneten Nahkämpfer, dem Boxer, dem Gunfighter, dem Typen mit der Strumkanonen oder dem Granatwerfer
also wenn es damals ganz am Anfang für die auch unterschiedliche Regeln gegeben hätte (Z.B. der Nahkämpfer darf keine Fernwaffen benutzen und der Goganger darf nur mit Klingen von seinem Bike aus kämpfen, kriegt aber dafür einen Bonus, den der Pistolero-Sam nicht bekommt) also wenn es für die verschiedenen Streetsams andere Regeln gegeben hätte
gäb' es dann auch Leute, die Sagen würden:
"Oh Gott, diese neumodischen Streetsams, die alles können, die sind so weichgespült,das man Sie nicht unterscheiden kann. Da muss man schon genau hinschauen um zu erkennen ob das ein Biker-Sam ist oder ein Boxer-Sam"....

...warscheinlich ja

mit unterschiedlichem Tanz
Medizinmann

Dem Beispiel fehlen ganz Haarbüschel, weil es sich nicht herzerren lassen wollte...

Der Typ mit dem Granatwerfer? Ein Hammer macht noch keinen Zimmermann, aber er ist ein Zimmermann, auch ohne Hammer.

Doch, mein Beispiel ist ganz treffend (der Granatwerfer ist völlig egal, versuch nicht abzulenken ! )
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SR1,2,3 machten willkürlich aus dem Hermetiker und dem Schamanen 2 verschiedene Charklassen mit unterschiedlichen Regeln, ganz so als ob man aus einem Gogänger-Sam eine andere Charklasse machen würde als dem Boxer-Sam oder dem Pistolen-Sam
und jetzt in SR4A haben beide Magische Klassen den gleichen Regelrahmen
und dann kommen (nicht nur von Dir, aber dafür immer wieder von Dir) so Kommentare wie: "Bääääh ist ja alles ein Scheiß"
Wie gesagt/geschrieben :hätte es damals auch unterschiedliche Sams gegeben mit unterschiedlichen Regeln und hätte man Sie jetzt zusammengefasst, damit sie (endlich) die gleichen Regeln haben ,dann hättest Du (oder jemand wie Du) bestimmt das gleiche oder ähnliches geschrieben .
Ich fand die damalige willkürliche Trennung falsch und begrüße den gleichen Regelrahmen für alle Magier.
Du (so vermute Ich einfach mal ) bist einfach dran gewöhnt,das Magier ,Schamanen ,Voodoistas etc alle andere Regeln hatten und findest es jetzt in SR4A deshalb....so weichgespült,wenn sie jetzt den gleichen Regelrahmen haben.
Auch die verschiedenen (realen) Streetsams benutzen alle denselben Regelrahmen und unterscheiden sich durch den Fluff /dadurch wie sie vom Spieler dargestellt werden.Aber das empfindest Du nicht als Weichgespühlt weil das immer schon so war (und es ist auch gut so, das alle Sams nach den gleichen Regeln spielen)
Ja,Ich kann Mir vorstellen, das Du das Beispiel an den Haaren herbeigezogen siehst weil es doch wirklich Skurril /Idiotisch /Quark wäre ,würden die verschiedenen Sams nach verschiedenen Regeln spielen....
Ja,das stimmt, das wäre es ! Genauso wie es Skurril,Idiotisch war das Hermetiker und Schamanen,etc unterschiedliche Regeln hatten

mit hartgespültem Tanz
Medizinmann

guckt nach unten
Ok, dann hast Du halt das letzte Wort, ist schon OK

Nein

Ich bewundere Cajuns Elloquenz und seine art eine Diskussion zu führen

aber genug davon, das hier hat alles nichts mehr mit dem Thema an sich zu tun, tragt das doch wo anders aus (Nebenbei: es zwingt Cajun ja hoffentlich keiner nach 4er Regeln zu spielen, wird doch wohl noch 3er Gruppen geben oder?)

Um Aufs Thema zurück zu kommen: Was spricht noch mal dagegen den Typen einfach von seinem Turf zu Locken? Wenn mann ganz exotisch ist könnte mann auch mit einem haufen Jäger/killer Drohnen reinfliegen, ein ganzer schwarm von den Mistdingern kann sicher sehr weh tun und ist auf grund von masse schwer auf zu halten.

Je nachdem, wie der Turf aufgebaut ist, könnte ein Rumpf 16+ Fahrzeug mit Rammplatte eine Lösung sein: Egal ob Wände, Barriere, Geister, oder der Toxiker - bei empfohlenen 32k+ Schaden platzt alles.
Natürlich auch mit der Option, das Fahrzeug fernzusteuern und mit Sprengstoff zu versehen, wie am Anfang des Themas vorgeschlagen

Zitat

Je nachdem, wie der Turf aufgebaut ist, könnte ein Rumpf 16+ Fahrzeug mit Rammplatte eine Lösung sein: Egal ob Wände, Barriere, Geister, oder der Toxiker - bei empfohlenen 32k+ Schaden platzt alles.
Natürlich auch mit der Option, das Fahrzeug fernzusteuern und mit Sprengstoff zu versehen, wie am Anfang des Themas vorgeschlagen

Da ist dann aber immer noch das Problem mit den Geiseln Kollateralschaden die sollten so wie ich das verstanden hab überleben. Zum rauslocken bräuchte man natürlich was das der Tox auf jeden Fall haben will...