Warum sollte man einen Schwarzmagier spielen ?

Angier : Stimmt, aber es wurde ja nicht rate-my-roleplay gefordert...

:wink:

Was das "böse" angeht, das meint bei mir nur an humanistischen/christlichen Werten gemessen, wie Harbinger schon sagt, joar.

Und:

"Harbinger" schrieb:

btt: Viele SpielerSchwarzmagier sind konzeptuell really awfully evil, die fehlende Blutmagie machen sie in der Regel mit besonderen Untaten wett.

Köstlich! XD

lg, chr0me

Es ist pöse und faschistisch, wenn man allen Schwarzmagiern das Attribut "böse" verpasst!

Fahrt mal in SR nach St.Petersburg. Das ist die "Hochburg" der Schwarzmagier(zumindest in meiner damaligen Runde) und dort werden sie wohl sehr stinkig, wenn man ihnen das so verkaufen will(evtl. sehr böse? XD ).

Ich habe iwo einen Schwarzmagier rumliegen, der damals nicht absolut böse war, sondern dieser Tradition schlicht deshalb folgte, weil er sehr egoistisch war und die ganze Welt seinem eigenen Weltbild anpassen wollte... alles sollte nach seiner Pfeiffe tanzen... das ist nicht zwangsläufig böse(passenderweise war er gebürtiger Amerikaner )!

"McDougle" schrieb:

(passenderweise war er gebürtiger Amerikaner )!

Als Europäer wäre das nicht passiert?

Nur als Deutscher. Alle anderen sind ganz lieb und brav, hatten und haben nie imperialistische Gedanken, weiß doch jeder!

Cajun : Europa hat sich um die Vorherrschaft im Schwarzmagier Weltkomplott beworben, wurde jedoch wg. der bereits erfolgreichen Technokratenbewerbung disqualifiziert, dies hatte in den Schattenboards für große Beschwerden gesorgt und sogar ein paar Duelle zur Folge.

Hoi Chummers!

Da hier schon mehrfach der Vergleich eines Schwarzmagiers mit einem Verdrehten und Verzerrten Pfad angestrengt wurde, hätte ich dazu mal eine konkrete Frage. Manche Beschreibungen lesen sich hier so, als ob der Pfad des Schwarzmagiers quasi per Definition schon ein Verzerrter Pfad wäre, daher würden mich hierbei mal die genauen Unterschiede interessieren.

Oder, um es in einer Frage zu kulminieren: Was würde sich ändern, wenn ein Schwarzmagier seinen Pfad korrumpiert?

MfG,
Caed

Der schwarze Weg, ist ein Weg ohne moralische Schranken. Der verzerrte oder toxische Weg ist ein Schritt weiter, fast schon ein Selbstzweck. Für Schwarz ist für das Ziel jedes Mittel recht, für Toxisch kommt viel Blut und Leid dazu.

Ich möchte hier dem Vergleich eines Schwarzmagiers mit einem Verdrehten und Verzerrten Pfad noch einmal deutlichst entgegentreten!!!

Wer auch immer Schwarzmagie mit verdrehten Pfaden in einen Topf wirft hat nicht verstanden was Schwarzmagie tut. Schwarmagie wird zwar leicht als verdreht wahrgenommen, ist aber schlußendlich "bloß" ein Pfad, der sehr egoistisch ist und versucht große Macht im Magier zu sammeln. Ob ein Schwarzmagier "gut" oder "böse" ist hängt allein von seinen persönlichen Zielvorstellungen ab, nicht aber vom Pfad selbst. Viele Schwarzmagier sind durchaus "gut", im Sinne dass sie für eine bessere Welt kämpfen. Aber Schwarzmagier sind schlicht sehr utilitaristisch eingestellt und würden daher ohne mit der Wimper zu zucken 3 Leute opfern würden, um 20 zu retten (das könnte jetzt auch ein Opfer im Sinne des Wortes sein, also z.B. ein Blutopfer für ein Ritual). Als Utilitaristen ist ihnen eben nicht jedes Mittel recht, sondern lediglich viele Mittel, die für andere bereits als unmoralisch gelten.

Als konkretes Beispiel für einen "guten" Schwarzmagier:
Wenn der Schwarzmagier auf der Brücke steht und um die Kurve herum 3 Leute auf den Schienen sieht, dann hätte er kein Problem damit, einen von der Brücke zu schmeissen, damit der herannahende Zug zwar den einen überfährt, aber dadurch anhält. Immerhin hat er so 2 Menschenleben "gerettet".

Naja, aber wie schaut denn nun das "Feindbild" eines Schwarzmagiers aus, dem er sich dann annähert, sobald er seinen Pfad korrumpiert?

Selbstzweck ist die Verdrehung des schwarzen Pfades. Schwarz folgt einem Ziel, toxisch will den Weg, auch bildhaft, verzehren.

Böse wird durch die Moral definiert in der Gesellschaft in der man lebt. Selbstmord ist ein Thema in Europa und in Asien, aber gänzlich anders ausgelegt...

"Medizinmann" schrieb:

Als konkretes Beispiel für einen "guten" Schwarzmagier:
Wenn der Schwarzmagier auf der Brücke steht und um die Kurve herum 3 Leute auf den Schienen sieht, dann hätte er kein Problem damit, einen von der Brücke zu schmeissen, damit der herannahende Zug zwar den einen überfährt, aber dadurch anhält. Immerhin hat er so 2 Menschenleben "gerettet".
wohingegen die meisten Magier der anderen Traditionen die beiden auf den Schienen per Levitation weggeholt hätten oder einen Geist beschworen, der das macht

Schön, wir können jetzt magische Möglichkeiten diskutieren, aber nehmen wir einfach mal an, man hat sonst keine Möglichkeiten. Man kann jemanden von der Brücke schmeissen, oder es lassen.

Du verwechselst aber leider schon wieder Ursache und Wirkung, Medizinmann. Du behauptest, weil sie einen bösen Ruf haben müssen sie auch böse sein. Es ist aber in der Tat die PR, nicht der Pfad selbst, die schlecht ist. Denn hier kommen drei Faktoren zusammen: 1. Schwarzmagier werden aufgrund ihrer Symbolik leicht mit verdrehten verwechselt. 2. Schwarzmagier sind überproportional verdrehten zugewandt. 3. Schwarzmagier geben einen Scheiß auf die Meinung anderer und betreiben keine gegen-PR.

Vor allem auf den 2. Punkt lohnt es sich einzugehen. Es gibt unzweifelhaft böse Schwarzmagier und ja: "Gemäß der Natur ihres Glaubens und Ihrer Vorstellungen stehen Schwarzmagier den Verzerrten näher als die meisten anderen Zauberer" ist ganz sicher richtig. Denn sie sind unter gewissen Umständen durchaus und vermutlich eher bereit als andere sich verzerrten Praktiken anzunähern. Dies tun sie meistens aus einem von zwei Gründen: Entweder um "Feuer mit Feuer" zu bekämpfen, oder aber um ihre persönliche Macht zu bereichern. Der Unterschied ist für aussenstehende nicht zu sehen und Schwarzmagier rechtfertigen sich nunmal nicht bei mundanen oder schwächlichen Zauberern. Daher ist ihr Ruf schlecht. Per se ist der Pfad aber nicht böse (auch wenn es völlig unzweifelhaft böse Schwarzmagier gibt - sagt ja keiner was gegen).
Schwarzmagier sind faschistoid gegenüber allen Nichtmächtigen, ja. Sie glauben das nicht-mächtige nur ein Spielzeug für die mächtigen Darstellen. Bauern in einem Spiel. Aber das macht sie auch noch nicht per se böse, denn sie können das Spiel so spielen, oder so. Da macht spielt dir deine anti-faschistoide Sozialisierung einen Streich. Der Schwarzmagier würde nämlich nicht unterschreiben, dass alle Menschen gleich sind (daher wird er als Faschistoid wahrgenommen), sondern dass es den Mächtigen obliegt, sich um die Angelegenheiten der Welt zu kümmern.
Ebenso ist der hedonistisch-egozentrische Blick der Schwarzmagier meineserachtens vor allem darin begründet, dass er für seine Opfer, die er für die Machtfülle bringen muss auch passende Kompensation sucht. Work hard, party hard.

Ja, und was macht sie jetzt böse? Offenbar sind andere Traditionen mit ähnlich hedonischen Zügen nicht böse, und andere Traditionen mit ähnlich faschistoiden Zügen es auch nicht. Was macht sie denn dann böse?

Ich denke bei Schwarzmagiern ist lediglich die Wahrscheinlichkeit höher früher oder später einen verzerrten Pfad einzuschlagen und zur "bösen" Seite umzukippen. Per se sind Schwarzmagier es aber nicht.

Herrschaft muss aber nicht immer offenkundig ausgelebt werden, Medizinmann.

Der schwarze Magier kann sich ins Fäustchen lachen und die armen Trottel bemitleiden, die ihm versuchen im Wege zu stehen oder sich ihm nicht offensichtlich unterwerfen.
Deswegen sind sie noch nicht unbedingt Feinde. Es sind arme Idioten, die nichts von der Macht verstehen, die er zu erlangen gedenkt.
Er kann hinter ihrem Rücken Fäden ziehen, die Dinge so einrichten, dass die Schafe schließlich unterbewusst in seinen Pferch laufen, er kann sie in eine Abhängigkeit zwingen, von der sie erst etwas merken, wenn es schon zu spät ist.

Wenn man es ganz genau nimmt, tut er nichts anderes als ein Konzern. Und sind Konzerne böse? Konzerne haben ein immenses Machtbestreben und setzen ihren Willen rücksichtlos durch. Ist das böse?

"Gut" und "böse" sind nur gesellschaftlich und individuell/biographisch konstruierte Konzeptee und ungefähr genauso trennscharf wie das Konzept von:

Mann><Frau
Arm><Reich
Dumm><Klug

oder um es einsteinisch zu machen

schnell><langsam

Es gibt eben kein richtiges Unterscheidungsmerkmal des Schwarzmagiers zu anderen Kollegen. Die gibt es aber auch bei anderen Traditionen untereinander nicht.
Wenn du mit dem Straßenmagie argumentierst und daraus liest, dass die Schwarzmagier so "böse" sind, warum stehen sie denn dann nicht gleich bei den Verzerrten? Die ja als Spielerchars nicht wirklich zugelassen sind?
Wenn sie auf dem Weg dahin gibt, kann es immer Individuen geben, die auf dem Weg dahin sind oder nicht.

Zu dem Brückenbeispiel:
Die Hintergrundstrahlung ist so hoch, dass kein Magier Magie wirken kann (Ja, das ist schlimmstes Railroading und man sollte den SL erschießen und von seiner imaginären Brücke schmeißen.), was tut also der Hermetriker? Was tut der Schwarzmagier?
Darauf war Warentesters Post bezogen, fast schon klar oder?

EDIT: Was sie böse macht? Das Straßenmagie vermutlich

Wieso ist ein fieser, dreckiger, über Leichen gehender Hermetriker ein Schwarzmagier?
Er geht völlig anderen Ritualen nach, hat andere Symbole, eine andere Sprache, nur weil er ein Arsch oder ein Utilitarist ist (je nach Perspektive) heißt das doch nicht, dass er die Tradition wechseln muss?

Zitat

Ihre Taten,Ihre Einstellung und letztendlich (und da Tanze Ich mit der Trollballerina) das Strassenmagie

Die Trollballerina meinte das mit dem Straßenmagie aber ironsich

Wenn nun also ein Schwarzmagier das Straßenmagie nicht gelesen hat und keine böööööösen(TM) Taten begangen hat, ist er nur ein halber Schwarzmagier, da nur seine bösartige immerschlechte Einstellung passt?