Rüstungskombis
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Mit der Argumentation: Alle Menschen explodieren, weil es keine Regeln und Werte für den Toilettengang gibt. Es gibt warme/heiße Gegenden, es gibt kalte/eiskalte Gegenden. Kleidung wird dementsprechend angepasst und angeboten.
SYL
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Dafür sind RAW Rüstungsmods da, Kälteresi ist nicht soo günstig wie man denkt in SR, Hitze-resi ist für FEUER und nicht für ganz schön warm heut, oder?
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Es gibt keine Hitzeresistenz, nur Feuerresistenz. Das sollte eindeutig sein. Ich frage noch mal wo kommt das Kühlungssystem her?
Atmungsaktiv können Panzer 2070 ja sein, aber drei+ Schichten (FFBA, PSP, Panzermode) sind auf jeden Fall warm.
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das Problem bei Burn Notice war auch nicht die Hitze, sondern dass die FBI Leute an einem Strand voller halbnackter Besoffener einfach auffallen, weil sie nicht halbnackt und besoffen sind. Das hat recht wenig mit Rüstung zu tun...
cya
Tycho -
Stimmt. Außerdem kann man im Anzug viel besser Waffen verstecken als in der Badehose
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Hauttasche?
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"LeChuq" schrieb:
Es gibt keine Hitzeresistenz, nur Feuerresistenz. Das sollte eindeutig sein. Ich frage noch mal wo kommt das Kühlungssystem her?
Atmungsaktiv können Panzer 2070 ja sein, aber drei+ Schichten (FFBA, PSP, Panzermode) sind auf jeden Fall warm.
Es gibt die Wärmedämpfung und die Hitzeresistenz. Damit ist eigentlich alles abgedeckt, oder nicht?"LeChuq" schrieb:Stimmt. Außerdem kann man im Anzug viel besser Waffen verstecken als in der Badehose
Das war auch sein Argument, weswegen er das Treffen im Pool unschön fand... -
"LeChuq" schrieb:
Stimmt. Außerdem kann man im Anzug viel besser Waffen verstecken als in der Badehose
Sex-Maschine? -
"LeChuq" schrieb:
Atmungsaktiv können Panzer 2070 ja sein, aber drei+ Schichten (FFBA, PSP, Panzermode) sind auf jeden Fall warm.Korrekt. Aber ich glaube, Runner nehmen gerne "Wärme" in Anspruch, wenn sie dadurch eine Chance haben, nicht quasi instant bei einer Gewehrsalve im Krankenhaus oder im Leichenschauhaus zu landen.
SYL
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apple : Als hochgezüchteter Genefreak mit nem Hitzeschlag eingeliefert werden machts ja so viel besser...
ontopic: Alte Geschichte, aber auf einer Klassenfahrt nach Brighton-UK hatte der Klassengrufti seinen schwarzen Schweineledermantel an, nach SR ist das 2/2 Panzerung.
Mit knapp 1,90 Meter war er kein Hänfling, ist trotzdem wie ein Kartenhaus umgefallen...
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"Thanks to monofilament ballistic fabrics, spiderweave threads, ceramictitanium composite plates, and liquid armor packs to cover non-rigid areas, modern armor is lightweight, flexible, and concealable. The following armor items offer tremendous damage resistance without slowing the wearer down or drawing too much attention"
Dein Kumpel hatte eben keine zeit- oder auch nur witterungsgemässe Kleidung. Über zeitgemäss brauchen wir uns nicht streiten Shadowrun ist ein SF-Setting, das die Kleidung an die jeweilige Witterung angepasst ist halte ich für eine Selbstverständlichkeit.
Wenn überhaupt ist die von Dir geschilderte Episode dafür was dem Plex Runner aus dem winterlichen Toronto passiert wenn er darauf besteht in Caracas die selbe Kleidung wie in der Heimat zu tragen. Die Typen in Caracas hingegen haben die passenden Klamotten.
Ansonsten warte ich auf Argumente dagegen die auch welche sind.
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Die Frage ist doch, ob wir hier von "Normalkleidung" oder "Einsatzkleidung" reden. Im Einsatz nimmt man ein wenig Schweiß gerne in Kauf. Aber was man den ganzen Tag so mit sich rumschleppt ist eine andere Sache. Bei mehr 30 Grad ist jede Kleidung, zunächst einmal verdammt warm (unerheblich ob gepanzert oder nicht). Panzerung stellt aber starke Ansprüche an das Gewebe (Steifheit, Webfestigkeit etc), d.h. gepanzerte Kleidung muss also immer schlechter in Sachen Wärmetransport etc abschneiden als ungepanzerte.
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@Narat:Was du für eine Selbstverständlichkeit hälst ist irrelevant, denn es gibt zwar einige hilfreiche, neue Werkstoffe, aber klimatische Anpassung ist nur für Vollkörperpanzerungen vorgesehen.
Wüstenanzug, Fullbodyarmor und
schlimmere... -
Wie kommst Du darauf, dass es für Caracas angepasste Panzerung gibt, Narat? Warentester hat schon zusammengefasst, warum es nicht (gut) geht.
Wo ist denn die klimatische Anpassung für Full Body Armor, Harbinger? Ich fände es toll, wenn es so was gäbe.
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"Harbinger" schrieb:
apple : Als hochgezüchteter Genefreak mit nem Hitzeschlag eingeliefert werden machts ja so viel besser...
Aber es gibt doch gar keine Regeln für den Hitzeschlag (außer wenn man direkt in der Wüste spielt), ergo wird auch kein Genefreak jemals in eine SR-Klinik mit Hitzeschlag eingeliefertund. ... Ja, das RAW-Spiel können auch zwei spielen.
Eventuell sollte man das mit "was RAW nicht geht, existiert nicht in der Welt" nicht zu weit treiben - es gibt immer noch ein entsprechendes technologiches Niveau in SR und nur weil es keine Regeln für Toiletten und Werte für Toiletten gibt, heißt das nicht, daß die Menschen auf einmal nicht mehr auf Klo müssen.
Was Klimaanpassung angeht: diesen Mod gibt es in dieser Form nicht explizit, weder in A70 noch im GRW, zumindest nicht in meiner Version. Aber es gibt zb die Desert Suits, deren Technologie (bzw Ableitungen davon) durchaus den Weg auch in Zivilpanzerungen für heiße Gegenden finden kann.
Wie das SR4 GRW bereits zitiert, ist die Werkstoffkunde massiv fortgeschritten, so daß auch zivile Panzerungen sich deutlich besser tragen lassen als heutige (bei hohen Schutzwerten). Es ist sicherlich keiner Diskusison würdig, daß Warentester mit
ZitatDie Frage ist doch, ob wir hier von "Normalkleidung" oder "Einsatzkleidung" reden.
völlig recht hat, genauso daß ein T-Shirt und eine Badehose bei 35 Grad im Schatten am Strand deutlich angenehmer sind als ne FFBA3/Panzerjacke/PSP ... und auch deutlich unauffälliger (falsches Szenario). Nur: abseits von Strand-Szenarien spricht aufgrund der technologischen Entwicklung in SR4 nur wenig dagegen, daß man auch in der Hitze solche Panzerkombis tragen kann (wenn auch verschwitzt und nicht extrem lange), ohne dann gleich an Hitzeschlag umzukippen.
Ich weise auch nochmal darauf hin, daß selbst eine solch "heftige" Panzerkombo im Endeffekt nur wenig Schutz bietet, gerechnet an den Waffen und den Schaden, den man bereits mit kleinen und mittleren Waffen in SR anrichten kann (automatische Waffen, Jagdgewehre etc). Außer natürlich man setzt die Waffengrenze jetzt bei einer leichten Pistole und Messer fest, dann wäre eine solche Kombo in der Tat extrem mächtig.
SYL
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"Warentester" schrieb:
Panzerung stellt aber starke Ansprüche an das Gewebe (Steifheit, Webfestigkeit etc), d.h. gepanzerte Kleidung muss also immer schlechter in Sachen Wärmetransport etc abschneiden als ungepanzerte.
Nicht wirklich, wie obiges Zitat zeigt. Dafür kostet der Scheiß auch mehr. It's the future!
"Harbinger" schrieb:
Was du für eine Selbstverständlichkeit hälst ist irrelevant, denn es gibt zwar einige hilfreiche, neue Werkstoffe, aber klimatische Anpassung ist nur für Vollkörperpanzerungen vorgesehen.Zitat gefällig? Und zwar eines das alle anderen Arten von Kleidung davon ausschließt. Oder wo ist dein Problem das es keine der Witterung angepasste (Panzer)Kleidung geben darf? Mit der Logik, die Du hier an den Tag legst, laufen Inuit mit Bikini und Shorts herum aber Massai mit einem gefütterten Robbenmantel, die sich gleichfalls beide nicht regeltechnisch erfasst sind.
"LeChuq" schrieb:
Wie kommst Du darauf, dass es für Caracas angepasste Panzerung gibt, Narat?Weil es nötig (die Welt von Shadowrun ist gefährlich), möglich (Es gibt haufenweise futuristische Materialien) und preiswert (siehe GRW) ist. Der Warentester bezieht 60 Jahre Entwicklung nicht mit ein.
Als Anekdote, ein ex General der US-Army hat letztens erklärt das allein der Treibstoff für die Klimaanlagen im Irak oder Afghanistan 20 Mrd. Dollar gekostet haben und dessen Transport gewaltige Mittel verschlungen hat. Sich an die örtlichen Witterungsbedingungen anzupassen ist ein Muss.http://www.npr.org/2011/06/25/…r-20b-in-air-conditioning
"apple" schrieb:
völlig recht hat, genauso daß ein T-Shirt und eine Badehose bei 35 Grad im Schatten am Strand deutlich angenehmer sind als ne FFBA3/Panzerjacke/PSP ... und auch deutlich auffälliger (falsches Szenario).Macht man aus dem Fullbody ein Halfbody, damit man ihn auch unter dem T-Shirt tragen kann und lässt die anderen Spielereien weg hat man eine strandtaugliche Panzerung, auch unter der Annahme das mögliche Opposition gleichfalls eher leicht gepanzert und gerüstet daherkommt, und selbst eine Jacke ist noch drin, die sollte allerdings teurer sein.
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http://www.youtube.com/watch?v=drU2UMuLy5s&feature=related
RL-Beispiel South African Special Police...
Tragen nur zT Schutzweste, auch den im Westen so beliebten Helm etc. lassen die gerne mal weg.
Das in SR auch Aufklärer stark, bzw. extrem stark gepanzert sein sollen ist Battletech-Fluff in RL-Regeln.Narat : Ich ahbe schon auf den Regelteil zur Full-Body Armor hingewiesen, Argumente zu ignorieren entwertet sie nicht.
Gruß H
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Zitat
Der Warentester bezieht 60 Jahre Entwicklung nicht mit ein.
Damit ist er genau im Kanon. Die Entwicklungskurve in SR hat starke Dellen, wenn nicht gar Ausfälle... -
"Harbinger" schrieb:
RL-Beispiel South African Special Police...
Tragen nur zT Schutzweste, auch den im Westen so beliebten Helm etc. lassen die gerne mal weg.
Das in SR auch Aufklärer stark, bzw. extrem stark gepanzert sein sollen ist Battletech-Fluff in RL-Regeln.Hast Du irgendwas zu bieten das keine 60 Jahre alt ist? Ein Zitat aus dem Regelwerk vielleicht?
"Harbinger" schrieb:
Ich ahbe schon auf den Regelteil zur Full-Body Armor hingewiesen, Argumente zu ignorieren entwertet sie nicht.Wo da? Ich habe es jetzt mal überflogen. Military-Grade Armor Enhancements kennt Klimaanpassung schon mal nicht.
"Cajun" schrieb:
Damit ist er genau im Kanon. Die Entwicklungskurve in SR hat starke Dellen, wenn nicht gar Ausfälle...Mag ja sein, aber an dieser Stelle nur bedingt, wie apple zitiert hat.