Einige Anfängerfragen...

"Hugin" schrieb:

Daher mein eindringlicher Rat an dich: Schieb den Gedanken erstmal eine Weile auf und spiel einen normalen Charakter über mehrere Spielabende. Sonst bekommst du eine vollkommen andere Vorstellung von der Shadowrun Welt und das "umlernen" dürfte sich danach als ziemlich schwierig erweisen. Kann ja auch sein, dass du das gar nicht willst. Aber bedenke, dass du mit einer so... nunja verkorksten Ansicht schlecht bei fremden Gruppen ankommen könntest (man weiß ja vorher nicht wo man wann spielt) oder du vielleicht in einiger Zeit gar keine Lust mehr auf sowas "exquisites" und "besonderes" hast.
Normalerweise sind Runner gescheiterte Existenzen und keine alles zerhäckselnden Zahlenmonster mit möglichst maximierten Werten und abnormalen Gaben bzw. Handicaps auf dem Charbogen. Eher letzteres scheint bei deinen Wünschen und Vorstellungen der Fall zu sein. Viel Konzept konnte ich aus deinen Beschreibungen bisher nicht herrauslesen.

Ich habe doch bereits so weit eingelenkt das ich als "ersten" Charakter jetzt einen Pit Minotaurus nehmen werde, der mit Cyberware vollgepumpt wird (grob umrissen). Also verglichen mit den Freaks ein normaler Charakter. Um erstmal Tritt fassen zu können, weil dies mit einem Infizierten ja als Anfänger unmöglich zu sein scheint, wenn selbst erfahrende Spieler daran verzeifeln. Ich höre mir sowas ja schon mit Bedacht an, nur wäre es nicht klug gleich bei der erstbesten Meinung im Internet einzulenken, weil auch viel Mist geschrieben wird. Aber wenn sich eine rote Linie erkennen lässt, dann sollte man schonmal überlegen. Ich will ja nicht lernresistent erscheinen.
Aber einige Sachen die du geschrieben hast muss ich nochmal etwas gerade rücken (das meiste passt so in etwa, so ist das natürlich nicht). Und persönlich würde ich nie etwas in einem Foum nehmen, weil das Medium an sich dafür schon viel zu limitiert ist.
Ok:
Andere Gruppen sind für mich erstmal wenig interessant. Nur weil ich weiß das der SL vermutlich mit einer der besten SL auf der Welt ist (kein Witz) und die anderen Mitspieler genau so drauf sind wie ich (lange gemeinsame Geschichte) mache ich jetzt diesen Schritt, weil Rollenspiel ansonsten eher auf wenig Gegenliebe bei mir trifft, nicht weil ich die Idee nicht mag, sondern weil ich viele Rollenspielgruppen nicht gut finde, sprich ich da nicht am Tisch sitzen muss (meine rein persönliche Meinung).
Um Zahlenmonster geht es mir zudem auch nicht, nur interessiert mich schon was so mit den Balancing in einem Spiel los ist, weil ich leider bisher sehr viel negative Erfahrungen dies bzgl. gemacht habe (Spielsystemübergreifend). Mir ein Zahlenmonster auf Koks zu bauen, das war nie mein Hintergedanke (und da gibt es wohl eh ganz andere Möglichkeiten), aber funktionieren soll es noch. Mein Eindruck bei SR bisher ist das es kein Balancing zu geben scheint, weil dies nicht gewünscht ist aufgrund des Rollenspielaspektes. Realität (welche ja versucht wird darzustellen, also eine fiktive Realität besser gesagt) ist ja auch nie balanced. Somit scheinen einige Charakterbauten weil es so in den Hintergrund passt einfach godlike zu sein und andere einfach nur scheiße, weil es so dann halt passt. Kann ja auch eine Herausforderung sein mt einer Krücke irgendwie durchzukommen, gut bei den godlike Charakteren kann es nur reizvoll bleiben wenn der Meister dann genau solche Gegner stellt, dann passt es wieder. Obwohl Prototype auch irgendwie Spass macht und da ist man God.

So, jetzt nochmal was zum ursprünglichen Thema weil das ist mir noch so ein wenig unklar. Ein Vampir soll ständig aufpassen müssen das er nicht gejagt wird? Ist das logisch für die SR Welt? Weil rein optisch ist er so doch gar nicht zu erkennen, mal von der logischen Seite her. Oder laufen alle paar Meter Vampirjäger durch die SR Welt mit irgend welchen Vampirdetektoren in der Hand und da hat man einfach keine Chance weil es so ist?
Und diese dystopisch Zukunft (so wird SR ja beschrieben) stelle ich mir in den meisten Gegenden (welche ja alle ziemlich runtergekommen zu sein scheinen) komplett asozial vor, wo sich eh keiner für den nächsten interessiert, außer um ihn vielleicht auszurauben. Doch eigendlich perfekt für Freaks. Ich meine selbst in der wiki steht das Vampire hier gerne untertauschen in der Masse. Aber wer weiß was ich wieder nicht beachtetet habe... Bücher kommen erst morgen :wink:

"SCARed" schrieb:

was den detektor für vamps angeht: ein mage der dich als vamp askennt reicht schon. oder wenn zu viel scheiße in deinem umfeld passiert. auch in den barrens fällt es irgendwann auf, wenn zu viele squatter verschwinden. die frage ist da: wie "realistisch" hält der SL die welt in bezug auf sowas?

Ok, das mit dem mage ist dann halt der detektor, nur um die Ecke. Aber kann das der Vampir nicht auch abblocken durch einen Spruch..?

Aber in den Barrens, wo nur Kriminelle wohnen fällt sowas doch nicht auf wenn Typen verschwinden...ich meine da gibt es doch jeden Tag Leichensäcke die zu gemacht werden müssen. Gangschießerein, Raubmörder, quasi Kriegssituation auf der Straße, ich denke gerade an Judge Dread, am Anfang, wo der Straßenblock im Aufruhr ist.
Wie kann da ein Vampir auffallen, wenn er jemanden nimmt, ihm den Kopf abreißt und drauß trinkt und dann in einer dunklen Seitenstraße für die Müllabfuhr liegen lässt.

"Medizinmann" schrieb:

[i]Es kommt natürlich darauf an wie Eure gruppe spielt.Es gibt da z.B. den"Pink Mohawk Stil"
da wäre so ein Mino-Pitfighter weit weniger Auffällig als in einem"Trenchcoat & Sonnenbrille Stil"
Wenn man aber von einer Standartwelt/vom Standardstil ausgeht dann ist er selten,sehr selten
ca 4-6% der Metamenschen sind Trolle und nur ein kleiner Prozentsatz der Trolle sind Minos (gut in Griechenland können es vielleicht 10% aller Trolle sein) d.H. wenn Du Seattle mit seinen Offiziell 3 Mio hast,kannst Du dir mal überlegen wie schnell die Cops alle Minotauren nach einem Verbrechen überprüfen können (aber wie gesagt,es ist Euer Spiel, frag am besten mal deinen SL wie er es handelt)

Mal allgemeine Anmerkung zum SL und Mitspielern:
Der SL überlegt z.Z. ja noch wie er das mit dem Vampir einbauen soll, da wäre der Mino glaube ich gar kein Problem. Oder besser weiß ich. Es wird mit ganz viel Augenmaß, mit Bedacht und ohne irgend etwas aus Prinzip durchsetzten zu müssen, immer von Fall zu Fall genau hingeguckt. Von den Mitspielern (und Exmitspielern weiß ich zudem das das Spiel nach dem Motto "Amok Dauerlauf" gespielt wird, gut es gibt auch Missionen, aber da setzt sich das abgedrehte Massaker dann nur fort. Der SL ist da noch der vernünftigste was das angeht, aber er gibt den Spielern natürlich ihren Zucker und das kann nur schlachten, foltern und zerstören sein. "let the Bodies hit the floor" könnte bildlich gesprochen die ganze Zeit durchlaufen . Natürlich sterben auch Charaktere bei sowas, aber es muss halt auch Grenzen geben für die Wahnsinnigen die nur noch austilen. Der Sl versucht es halt immer noch im Rahmen zu halten. Und niemand von den Spielern verarscht natürlich den SL, absichtlich die Missionen des SL kaputt zu machen wäre a)das allerletzte und b)der SL würde sich halt auch nie verarschen lassen. Wer den SL verarscht kriegt halt dann die Konsequenzen zu spüren. Also ich finds so genau richtig.

Allgemein finde ich die Ansage von dir ziemlich heftig. Auf der einen Seite hast du das sauber dagestellt, warum ein Mino eigendlich auch Quatsch ist, aber auf der anderen, ich meine, wenn es darum geht ein Haar in der Suppe zu finden, ich wette jeder Charakter wird dann irgendwann unspielbar. Wenn man es nur will kann man denke ich jedes Konzet versenken. Nur bei einigen Charakteren wird man halt nicht losziehen und danach suchen..
Was mir daran auch nicht schmeckt ist folgendes, nur mal ein Bsp.:
Da geht jemand los und hat sich von 10 möglichen Charakteren Nr.10 ausgesucht, geht zu einer Gruppe und stellt diesen dem Spielleiter vor. Der lehnt sich mit strengen Blick zurück und sagt:
"Also, was du dir da ausgesucht hast, das passt einfach nicht wegen random Begründung xyz. Charakter 2-9 sind zudem auch irgendwie nicht so passend wegen "füge ein random Begründung xyz".
Spieler:"Äh, ja, dann kann ich ja nur noch..."
Spielleiter: "Wunderbar, du hast dich somit für Charakter Nr.1 entschieden. Eine gute Wahl. Du passt hier rein. Das hab ich doch gleich gewusst."

Für mich ist SR ein wunderbares Spiel mit dem Ansatz enormer Vielfältigkeit. Was es alles gibt, das find ich klasse. Aber viele Spieler scheinen das meiste davon generel nicht gutzuheißen, weshalb es dann irgendwie natürlich nicht mehr ins Spiel reinpasst. Da muss man sich doch fragen, wofür die Leute die das Spiel "gemacht" haben, so viel unspielbaren Scheiß erst reingepackt haben? Von alles ist möglich kommt man so ja dann wieder schnell zu "es wird gespielt was auf den Tisch kommt"

Noch ein Anstoß. Nicht zu ernst nehmen. Warum wird eigendlich imba Magie noch akzeptiert? Gibt es in Cyberpunk schließlich auch nicht.Willst du nen Magier spiel Harry Potter das Rollenspiel und versuchs gar nicht erst in einer Cyberpunk Welt zu spielen. Also raus damit.Zudem, nur 0,0000001% super super Ausnahmen sind durch 3x3 kosmische Zufälle Magier. Also auch total unrealistisch. Da fällst du ja auf wie ein bunte Hund. man kann auch noch so vieeeeeeeeeeel anderes mit den verbleibenen Sachen machen. Warum muss es denn überhaupt ein Magier sein? Nur weil es im Regelbuch steht? Da steht auch viel anderer unspielbarer bzw. schlecht spielbarer Blödsinn drin.
Denk zudem mal gefälligst auch ein wenig an deine Gruppe, wenn du da als imba Magier die ganze Aufmerksamkeit bekommst.
Ob du Blitze aus deinen Augen schießt oder mit einer fetten Gun feuerst, wo ist denn bitte der Unterschied. Also hör doch mit dem Quatsch auf.

Ist jetzt nicht böse gemeint, soll aber mal ausdrücken wie mir so einiges "gefühlt" vorkommt.

"Medizinmann" schrieb:

Ich will dir (bei den Göttern) nicht vorschreiben ,was Du zu spielen hast oder so
sondern wollte dir ein paar gutgemeinte Tricks und ein bischen von meiner Erfahrung erzählen/posten .
Wenn Du erst mal länger hier bist wirst Du merken,das Ich eigentlich ein ganz netter bin(es sei denn man macht mich von der Seite an,Nicht wahr Rotbart ? )

Ich fand deine Beiträge bisher auch voll im Rahmen, nur ist es bisweilen etwas frustierend, da hat man nicht mal das erste Buch in der Hand und dann gleich "das geht nicht und das ist Murks...." Da fühlt man sich erstmal bedient, wenn man sich vorher noch auf etwas gefreut hatte was dann binnen Sekunden zusammenfällt, auch wenn es so natürlich besser ist als das einem das ganze noch schöngeredet wird und man sich dann später wundern darf...

"Ilcoron Lariel" schrieb:

Die Welt ist groß, aber wie Medizinmann geschrieben hat, es ist immer noch eine funktionierende Gesellschaft.
Überleg mal, wie heutzutage Jemand immer noch angeschaut wird, wenn er z.B. Aids hat und es bekannt ist. Wenn selbiger auch noch Blut zu sich nehmen würde, würde er sehr, sehr schnell gejagt werden. Er kann sich im Untergrund verstecken, aber wenn man ihn findet, wird er lange Zeit weggesperrt. Und das ist heute.
Bei SR wird unter Umständen erst geschossen und dann gefragt. Erst recht wenn er noch ein Krimineller werden will. Die Gefahr ist, dass die Welt auf so jemanden jagd macht und er nur noch auf der Flucht ist.
Das ist jetzt nur meine Ansicht, aber mMn bestitze ich ein wenig gesunden Menschenverstand, der mir das sagt.

Erstmal, so viel Kritik wie möglich, ich höre mir alles an, aber ich frage auch dumm dreist nach wenn mir etwas nicht logisch vorkommt, nicht um alteingessene SR Spieler auf die Palme zu bringen oder gar rumzutrollen. Sowas betrachte ich als Zeitverschwendung.

Aber guck mal, ich finde du und andere hier machen einen kleinen Fehler wenn ihr von jetzt auf die SR Welt schließt, mit euren Maßstäben.
Der Text ist jetzt aus wiki und ich gehe mal zu hoher Wahrscheinlichkeit davon aus das er korekt ist:
"Der Hintergrundgeschichte nach haben sich Konzerne zu weltumspannenden Strukturen ausgebaut, die nur noch wenigen Gesetzen unterliegen. Die größten multinationalen Konzerne – sogenannte Megakons – besitzen eine Form der Exterritorialität, was ihnen erlaubt, unbehelligt von staatlichen Gesetzen auf ihrem eigenem Grund zu agieren. Polizeiliche Aufgaben werden ebenfalls von einzelnen Konzernen übernommen. Weite Teile der Erde sind durch rücksichtslose Ausbeutung und Katastrophen zerstört. Die Katastrophen haben zusammen mit mehreren Pandemien eines stark mutagenen Virus – dem ein Drittel der Weltbevölkerung zum Opfer fiel – die urbane Gesellschaft stark polarisiert: eine vergleichsweise wohlhabende Schicht von Konzernangestellten, die in geschützten Enklaven ihres jeweiligen Konzerns leben und eine große Schicht von Armen, die weitgehend rechtlos außerhalb der Konzerne leben. Außerhalb der zu Megaplexen zusammengewachsenen Städte verwildern viele Gebiete oder werden zu autonomen Kleinstaaten."

Sorry das klingt für mich nach Judge Dread und denkt da mal an die Anfangsszene in dem Viertel. Nichts mehr mit funktionierender Gesellschaft. Die meisten Leute sind alle rechtsfrei, leben auf verranntem Boden, die Welt ist zerstört, also wenn das jetzt noch eine "funktionierende Gesellschaft" sein soll, wie sieht denn dann bitte die nicht mehr funktionierende aus?????

Somit habe ich z.Z. den Eindruck, das (anmaßend ich weiß) hier einige die Welt falsch sehen von SR, was schnell passieren kann, wenn man in einer Gruppe einmal so angefangen hat. Man projizierte von unserer Zeit auf SR, was sich ja auch anbietet. Mit der Logik argumentiert man dann weiter. Es ist jetzt ja auch noch nicht mal so unnormal. Und ob man so eine Welt wie SR falsch oder richtig shen kann sei eh mal dahin gestellt. Ich habe im Forum mal so oder so quergelesen und noch einiges an interessanten Dingen gefunden. Also Infizierte sind ja das heiße Eisen überhaupt! Eine 2 Seiten lange Diskussion über Gestaltwandler z.B. jeder hatte eine andere Vorstellung davon wie die sich wohl spielen und verhalten. Abgefahren. Also, die SR Welt die ich sehe, ist für die meisten noch lebenen die Hölle auf Erden. Und deshalb gefällt mir in so einem unmenschlichen Szenario halt sowas wie ein Menschenfressender Freak richtig gut.

"Medizinmann" schrieb:

Somit habe ich z.Z. den Eindruck, das (anmaßend ich weiß) hier einige die Welt falsch sehen von SR, was schnell passieren kann, wenn man in einer Gruppe einmal so angefangen hat.
Nicht falsch ...ANDERS
Jeder von Uns sieht die SR Welt anders
Selbst wenn wir alle Judge Dread,Robocop,Johny Mnemonic ,Bonlieu 13 & Minority Report als Basis nehmen würden wäre bei jedem von uns die SR Welt immer noch ein Stück anders.Das liegt in unserer Natur
In meiner SR Welt ist ca 1/3 Konzernleben ca 1/3 Barrens&Slums und ca 1/3 Mittelschicht/normales Leben( incl Regierung & Bürokratie) ausserhalb der Konzerne .Ich stelle Mir vor,das so eine Welt "funktionieren " könnte

mit funktionierendem Tanz
Medizinmann

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Ganz genau. Nur ist in einem solchen Szenario es nicht müßig über % Punkte bei der Verteilung von Minotauren oder Infizierte wie und wo passen sie rein ja/nein Aussage zu treffen?
Ich habe natürlich schon verstanden ds es da ein gewisses Problem gibt (das wird auch noch ausgiebig mit dem SL durchgekaut, weil das muss der wissen, somit hat sich das Thema s ode so gelohnt), möchte das hier jetzt nicht einfach so "plump" vom Tisch wischen, aber wenn jeder die Welt anders sieht, wie kann es dann sein das so etwas wie Infizierte auf einmal auf diesen massiven Wiederstand trifft? Denn ist die Welt "flexibel, warum sollen sie dann nicht in eine Spielrund "problemlos" reinpassen. Es wird bisweilen so viel mit der SR Welt argumentiert, warum das nicht (gut) geht, aber wie belastbar ist das denn dann noch wenn der eine die Welt so sieht und der andere so? Vielleicht werden die Infizierten ja erst "so schlecht spielbar" und "untragbar" für die Runde, weil das Umfeld dementsprechend gestaltet worden ist und zwar nicht von den Machern von SR, sondern von der Spielgruppe.
Laut wiki sind ungeheuer viele Menschen infiziert worden, aber Infizierte haben keinen Platz? Es gibt für sie extra die ganzen Bücher/Regeln wie für alle anderen auch, aber sie haben keinen Platz?