Einige Anfängerfragen...

  • "Medizinmann" schrieb:

    In meiner SR Welt ist ca 1/3 Konzernleben ca 1/3 Barrens&Slums und ca 1/3 Mittelschicht/normales Leben( incl Regierung & Bürokratie) ausserhalb der Konzerne .Ich stelle Mir vor,das so eine Welt "funktionieren " könnte


    Also vielleicht ist das aus wiki ja auch wirklich falsch, aber dann sagt denen mal becheid, weil das hier:


    Die Katastrophen haben zusammen mit mehreren Pandemien eines stark mutagenen Virus – dem ein Drittel der Weltbevölkerung zum Opfer fiel – die urbane Gesellschaft stark polarisiert: eine vergleichsweise wohlhabende Schicht von Konzernangestellten, die in geschützten Enklaven ihres jeweiligen Konzerns leben und eine große Schicht von Armen, die weitgehend rechtlos außerhalb der Konzerne leben


    Ergibt für mich eine ganz andere Rechung.
    Grob: 30% Infizierte 60% arme verwahrloste Endzeitmenschen 10% obere Schicht => Endzeitszenario. Shadowrun wird als dystopisch bezeichnet, also nichts mehr mit funktionierende Gesellschaft.
    Deshalb weiß ich nicht wer hier jetzt was genau ignoriert. Es sei denn der Eintrag in wiki ist wirklich Blödsinn.

  • Der Wiki-Eintrag ist dann vermutlich Blödsinn. Es gibt nach wie vor Regierungen und "normale" Gegenden, aber es gibt eben auch die Barrens, Rechtsfreie Räume und durch Naturkastrastophen unbewohnbare Gegenden (SOX).
    SURGE ist nur bei einem kleinen Teil der Bevölkerung aufgetreten und die UGE/Goblinisation hat auch nur eine Minderheit verändert.
    Vitas hat auch nur etwa 10% der Bevölkerung das Leben gekostet (in den Slums mehr, als in den wohlhabenden Gegenden).

  • ok ACHTUNG WICHTIG die wiki ist kein grundregelwerk oder kanonersatz......


    les bitte das grw und ein paar romane.... die beschreiben die welt ganz gut.. ja es gibt viertel in fast allen städten die nahe am fallout sind wo es egal ist wie du aussiehst und wen du umballerst aber die menschheit hat die angewohnheit sich im gegensatz zu dinosauriern von kathastrophen zu erholen...


    die konzerne haben das ganze halt in die hand genommen und die sind gegen chaos denn chaos bringt kein geld...


    die welt ist zu großen teilen in ordnung und wiki übertreibt auch etwas ... die neuen rassen haben halt auch für neue arten des rassismus gesorgt..


    ich frage nochmal kommt dein ganzes shadowrun wissen aus der wiki ?

    Gut geklaut ist halb selbst gemacht
    "Ah gut, mein Hund hat die Kettensäge gefunden"
    "Das Problem mit euch unsterblichen Steintypen ist, ihr seid unsterblich und aus Stein....."
    "Da hab ich ja schon bessere Schauspieler in Pornos gesehn...."

  • "Medizinmann" schrieb:

    Es gibt nunmal harte Fakten (Crush) die uns das regelwerk vorgiebt(z.B. 1 % der Metamenschheit ist erwacht oder 4-8 % aller Menschen sind Trolle,je nachdem wo)
    von diesen harten Fakte extrapoliert man und überlegt ob es mit seiner SR-Welt so hinkommt.


    Dann sollte man also keine Magier in SR Runden zulassen, WEIL ja nur 1 Magier auf 100 kommt und wie wahrscheinlich ist es dann das ein Runner (oder gleich mehrere) Magier sind? Wer mir das jetzt genau so felsenfest erklären kann wie warum Infizierte nicht reinpassen, der muss wohl oder übel sich selbst wiedersprechen.
    Ich wette mal das in in den meisten SR Runden die % Verteilung was Cyberware und Magier Typen angeht in etwa die Waage hält. Eigendlich Blödsinn, laut allem was hier jedem Heilig ist.


    Und das ist es auch was mir gefühlt böse aufstößt. Es wird mit zweierlei Maß gemessen. Und sowas finde ich extrem übel.

  • 1% sind erwacht, 0.0001% (oder etwas ähnlich geringes) sind Vampire. Ich finde, das ist schon ein gewaltiger Unterschied.


    Es hat übrigens aber niemand behauptet, dass Runner eine repräsentative Subpopulation der Gesamtbevölkerung sein sollen.

  • "Slyder" schrieb:


    ich frage nochmal kommt dein ganzes shadowrun wissen aus der wiki ?


    Ja was soll ich sagen, die Bücher kommen wahrscheinlich Morgen mit der Post. :mrgreen:


    Kumpels und SL haben mir natürlich auch schon einiges erklärt, aber hey, es ist eine Menge Stuff.

  • Jetzt geht es um VITAs nicht wahr? Die Pandemien waren 2010 und 2022 (SR4A engl. S. 25-27). Bis 2070 ist noch eine ganze Menge Zeit vergangen, die Welt ist nicht untergegangen, und der Fluff von SR4 zeigt zwar eine durchaus gespaltene Gesellschafft, aber dieser Zustand ist relativ stabil.


    Wie Warentester schon gesagt hat, Runner bilden keinen repräsentativen Schitt der Gesllschaft. Das ist ähnlich mit Hochschulabsolventen oder Doktoren. Die bilden ebenfalls einen kleinen Teil der Weltbevölkerung, dennoch kenne ich einige.

    Zu Oldschool für SR5 und viel zu Oldschool für SR6 - Sofern nicht anders angegeben, beziehen sich alle meine Beiträge auf SR4.

  • "Warentester" schrieb:

    1% sind erwacht, 0.0001% (oder etwas ähnlich geringes) sind Vampire. Ich finde, das ist schon ein gewaltiger Unterschied.


    Rechnen wir doch einfach mal aus wieviel Magier 100 Rollenspieler spielen dürfen. Genau 1. Und wie sieht aber wohl die Realität aus? Ich will doch hoffen das sich hier keine gemeinen Rollenspieler das einfach so zu rechtdrehen wie sie es gerne hätten. Und eigendlich müssten es sogar noch weniger Magier für die Rollenspieler sein, weil man die ganzen Konzernmagier ja noch abziehen muss und in Anbetracht der Tatsache warum sollte sich so etwas besonderes wie ein Magier mit Runnern abgeben. Der hat doch ganz andere Möglichkeiten. Also kommt vielleicht noch 1 Magier auf sagen wie 300 Rollenspieler.
    Sind jetzt nur mal die Zahlen. Oder zählen die Zahlen nur wenn es darum geht Infizierte rauszuhauen, aber wenn es dann um die Magier geht, dann nicht mehr? Zweierlei Maß...klärt mich auf. :wink:

  • alter falter ich sage sowas ungerne : du scheinst beratungsresitent zu sein ?


    die meißten hier versuchen dir nur klar zumachen wie sowas sich in der spielwelt auswirken kann. das ist von gruppe zu gruppe anders und in sr gibt es kaum eine regel die in stein gemeisselt ist....


    aber wir alle wissen auch das es ein verflixter bruch ist wenn man 3 magier in einer sr gruppe hat... nur magiern siehst du das magier sein nicht umbedingt an.. aber wie willst du das bei nem wenigo oder nem minotaurus verbergen ? die sind dann voll den problemen in sr ausgesetzt...


    keine passende kleidung rassenhass vielleicht nichtmal als menschliches wesen anerkannt und somit auf der liste der arten die man jagen darf ?


    und die frage scheinst du ja höflich zu ignorieren aber kommt dein shadowrun wissen nur aus der wiki ? halt dich nicht so an zahlen fest sondern führe dir einfach die lektüre zu shadowrun zu gemüte... sr war und ist cyberpunk mit magie vieles ist erlaubt vieles kann man machen (ja auch seltsame rassen spielen sonst wären sie nicht im kompendium) aber vieles hat nunmal auch seine konsequenzen und die sind nicht immer schön ... keiner verbietet dir nen vampire zu spielen nur glaube nicht das du damit in jeder gruppe (egal ob spieler oder sc`s) gerne gesehn bist,,


    in einigen sicher aber in einigen sicher auch nicht...


    also nochmal spiel sr wie du willst nur wunder dich nicht wenn andere leute es anders spielen....


    um die signatur eines forennutzers zu zitieren : nur weil wir beide shadowrun spielen heisst das nochnicht das wir auch das selbe spiel spielen.....

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  • "Kill Phil" schrieb:

    Rechnen wir doch einfach mal aus wieviel Magier 100 Rollenspieler spielen dürfen. Genau 1. Und wie sieht aber wohl die Realität aus? Ich will doch hoffen das sich hier keine gemeinen Rollenspieler das einfach so zu rechtdrehen wie sie es gerne hätten. Und eigendlich müssten es sogar noch weniger Magier für die Rollenspieler sein, weil man die ganzen Konzernmagier ja noch abziehen muss und in Anbetracht der Tatsache warum sollte sich so etwas besonderes wie ein Magier mit Runnern abgeben. Der hat doch ganz andere Möglichkeiten. Also kommt vielleicht noch 1 Magier auf sagen wie 300 Rollenspieler.
    Sind jetzt nur mal die Zahlen. Oder zählen die Zahlen nur wenn es darum geht Infizierte rauszuhauen, aber wenn es dann um die Magier geht, dann nicht mehr? Zweierlei Maß...klärt mich auf. :wink:


    Falsch gerechnet, da du von der falschen Ausgangswahrscheinlichkeit ausgehst. 1 von 100 Leuten sind erwacht. Daraus kannst du aber nicht schließen, dass 1 von 100 Runnern erwacht sind. Mit derselben Begründung könntest du nämlich auch sagen: Wie viele Runner dürften einen Attributswert von 5 oder gar 6 haben... das sind nämlich geschätzt nur etwa 17, bzw. 2.5 Prozent der Bevölkerung (wenn ich jetzt mal einen Durchschnitt von 3.5 annehme und jeden Punkt des Attributswertes als eine Standardabweichung begreife), oder wie viele Runner dürften gar mit Schußwaffen umgehen können (denn das kann auch nur eine Minderheit der Gesamtbevölkerung).


    Natürlich gibt es unter den SC übermäßig viele erwachte, da stimme ich dir übrigens absolut zu, aber es ist beiweitem nicht so drastisch, wie von dir dargestellt. Von den Erwachten landen einfach viele in den Konzernen oder sonstwie gut bezahlten Jobs, oder aber in den Schatten, gerade weil sie anders sind. In der Tat ist es eine interessante Frage, warum ein Magier mit Runnern rumhängt und der Spieler eines Magiers sollte da eine wirklich gute Antwort darauf haben.
    Nur sind eben Freaks so selten, dass sie selbst unter diesen Bedingungen noch sehr selten sind.

  • Die Leute waren mit VITAS infiziert. NICHT mit MMVV. Und das war vor, Timeline-Technisch, vor 50 Jahren.
    Ich würde die Weltbevölkerung auf 8 bis 10 Milliarden Menschen schätzen. Und 6 Milliarden sollen in den Barrens leben? Das ist nicht drin. In den Barrens lebt, aus eben den genannten Gründen, praktisch niemand. Das Leben der Menschen spielt sich in Städten ab.In Neo-Tokyo (Kern) leben 12 Millionen Menschen. Registrierte!
    Nochmal: Shadowrun ist Cyberpunkt. Nicht PostApocalyptic.


    Runner sind sowieso fern jeder Statistik. Trotzdem gibt es einen Unterschied zwischen "Der Magier hat das Haus angezündet" und "Der Vampir hat das Haus angezündet." Bei ersterem wird "Welcher Magier" geantwortet, bei zweiterem rückt die Seuchenkontrolle an, für den Anfang.


  • Um nochmal das zu bestätigen was weiter oben steht....
    Die Infektion um die es sich hier handelt ist VITAS
    eine Seuche die in den 2020ern gewütet hat also 50 Jahre zuvor (IIRC kam Sie in 2 Wellen die erst 25 % der Menschheit.dann nochmal 20% tötete .
    Vampiere und Ghoule haben den MMVV Virus .das sind 2 verschiedene Paar Schuhe
    @Seltene Magier
    Ja,sie sind selten, aber das ist in Spielergruppen Egal.
    Ich selber wünsche mir auch Gruppen mit geringerem Erwachten Anteil,damit es besser passt, aber der Spass meiner Mitspieler ist wichtiger


    mit Tanz in der Werbepause
    Medizinmann

  • "Slyder" schrieb:

    alter falter ich sage sowas ungerne : du scheinst beratungsresitent zu sein ?


    Wieso das denn? Die info das Infizierte allgemein mit den Regeln kollidieren, was das spielen einer Gruppe angeht ist bei mir schon auf Seite 1 angekommen. Das nehme ich auch sehr ernst.
    Aber was sollen immer diese ganzen Spielweltargumente, wenn ihr euch da selber z.T. so krass wiedersprecht? Da kann auch keiner erwarten das ich das so einfach schlucke. Gerade Kurven fahre ich nicht mit. :wink:


    Wenn ihr euch die Magier zurechtbiegt, was euer gutes Recht ist, ich finde es voll ok, warum kommt ihr mir dann mit Argumenten die ihr für die Magier mal dezent ausklammert, aber bei den Infizierten dann gerne voll zieht? Muss das sein? Ist doch eigendlich Quatsch. Mir dann auch teilweise schon zu unterstellen das ich ich es mir ja auch gerne so zurechtdrehen könnte wie ich es wollte (negativ) aber selber dann nicht so genau drauf achten.
    Wasser predigen und Wein trinken ist noch nie gut rübergekommen.


    P.S. wiki ist leider Quark, ok, hätt ich jetzt nicht gedacht, aber ist passiert. Also ich habs nicht reingeschrieben... 8O

  • Nun, jetzt sagen wir mal, dass sich bei Shadowrunnern Extreme sammeln. Wenn du die Wahrscheinlichkeit für ein Extrem bei Shadowrunnern jetzt also um das 30fache erhöhst, dann hättest du ein gutes Drittel Magier dabei, Jeder Runner hätte geschätzte 3 5er Attribute und drei von vier hätten ein 6er. Aber ein Vampir wäre immer noch nur 0.003% aller Runner, also 3 von 100000. Damit bliebe es immer noch ein Freak.

  • "Medizinmann" schrieb:

    @Seltene Magier
    Ja,sie sind selten, aber das ist in Spielergruppen Egal.
    Ich selber wünsche mir auch Gruppen mit geringerem Erwachten Anteil,damit es besser passt, aber der Spass meiner Mitspieler ist wichtiger


    Sehe ich genau so. Nur finde ich es halt schade, das bei Infizierten das dann nicht mehr egal ist (jetzt gar nicht mal direkt auf dich bezogen, allgemein). Mir geht es da jetzt auch nicht um Verhältnisse. Einfach ums Prinzip (auch wenn das schon ein dummer Spruch ist). Der Spass von Spielern mit Magiern ist somit höher anzusetzen als der Spaß von Spielern von Infizierten. Bedenklich, bei sowas da denke ich mir meistens meinen Teil und sage am besten gar nichts mehr zu.


    P.S. Aber wie schon gesagt, du hast das sonst schon alles gut beschrieben und die wichtigen Botschaften sind auch angekommen.

  • nun weil du auf deiner wiki meinung beharrst und wir alle anderer meinung sind darum beratungsresistent...


    aber nun ast du ja gemerkt wiki ist quark nicht alles aber viel was im internet steht sind eben persönliche ansichten.


    ich lege mir z-B- garnicht zurecht das magier was anderes sind als vampire (mutationen in der sicht vieler...


    aber die sr welt sieht das nunmal anders die verbinden mit vampir nicht krankheit sondern das jahrhunderte alte bild des vampires als reines böse...


    schau dir die amis an... die kämpfen nochimmer drum den rasenhass in den griff zu kriegen... mitlerweile klappt es ja ganz gut...


    und ich sagte doch nem magier oder ki adepten oder gestaltwandler (grenzfall) siehst du es für gewöhnlich nicht an das er was besonderes ist und du ihm gegenüber skeptisch sein solltest... ein troll hat da andere probleme ein wendigo oder minotaurus sind aber nochmal was anderes die sind vielleicht nochmal 1 % von den wenigen prozent trolle ;-)


    wie gesagt ich empfehle dir dringend ein paar romane zu lesen vorzugsweise die alten ...


    und glaub mir gerade medizinmann will dir da nichts böses der spielt nen 4 armigen seltsam farbenden nartaki ....



    infizierte werden halt noch als seuche behandelt und das sind sie ja auch, magier sind nicht ansteckend, vampire und guhle schon und wie....

    Gut geklaut ist halb selbst gemacht
    "Ah gut, mein Hund hat die Kettensäge gefunden"
    "Das Problem mit euch unsterblichen Steintypen ist, ihr seid unsterblich und aus Stein....."
    "Da hab ich ja schon bessere Schauspieler in Pornos gesehn...."

    Einmal editiert, zuletzt von Slyder ()

  • "Korraz" schrieb:

    Gut, nochmal.


    Fällt dir, an diesen beiden Typen, rein hypothetisch, irgendetwas auf?


    [IMG:http://www.gods-inc.de/macavity/IsleOfShadows/wendigo.jpg][IMG:http://wiki.shadowhelix.de/images/6/60/Ghoul.jpg]


    Also der rechte könnte in einem Anzug und geschnittenen Nägeln um einiges normaler durchgehen als ein Typ dem eine Konone aus der Brust ragt. Wenn es ein Ghoul ist, dann halt noch kräftig Pafum drauf und fertig ist der Normalo. Vampir würde ich genau so sehen.

  • Ja, der Spaß von Spielern mit Charakterkonzepten bei denen dabeisteht, dass sie die Zustimmung des SL bedürfen ist bewußt und gewollt eingeschränkt. Sie können sich nämlich nicht auf freie Charwahl berufen, da es ihre Charkonzepte nur als optionale, alternative Charakterkonzepte gibt.


    Ein Ghul in der Gruppe wird auf kurz oder lang die ganze Gruppe in Ghule verwandeln. Es gibt nichts, aber auch gar nichts, was dagegen hilft, bei der Ansteckungsgefahr.