Was sind eigentlich Eliteteams,was sind Profis ?

Er kann vllt. bei seiner alten Einheit nicht mehr durchgängig Schritt halten, aber er ist weiterhin als Sicherheitsberater, oder Ausbilder sehr gefragt.

Man sollte sich mal ansehen, wer bei Blackwater und konsorten ,zumindest vorgeblich, gerne eingekauft wird.

Wenn er beim SAS vllt einfach seine Dienstzeit beendet hat, kann er auch Topfit in die Privatwirtschaft wechseln.

Zumal die auch gerne abgeworben werden.

Er hat dann vllt keine MilSpec Panzerung mehr, aber tritt noch kräftig aus.

Weniger Profi? Nicht IMO.

"Mastyrial" schrieb:

Ob das Pech nun der Tod sein muss, dass sei dahin gestellt - dass regelt jede Gruppe anders.

"Müssen" wäre hier sicherlich ebenso falsch.

"Irian" schrieb:

Wenn ich nur an den würfeln scheitere, habe ich beim Rollenspiel schon vorher was falsch gemacht. Wenn sich jemand wie ein tolles SWAT-Mitglied verhält, aber nix trifft, dann passt doch beim Rollenspiel was nicht...

Meinst du im Sinne von: "Der hätte sich eigendlich gar nicht wie ein SWAT verhalten dürfen, bei den Werten."?
Dann packst du es IMO von der falschen Seite an. Denn das Konzept (in dem Fall SWAT) bestimmt die passenden Werte, nicht umgekehrt. Und so gesehen, waren die Werte dann eben "zu niedrig" und nicht der Char "zu profesionell".

Ist das nicht egal, ob die Werte zu niedrig oder das Spiel zu "hoch" ist? Das ist doch absolut das gleiche. Da allerdings die Werte bei SR normalerweise begrenzt sind (durch die BP), kann man am ehesten das Spiel anpassen. Weniger wie ein Profi spielen ist leichter als 100 BP aus dem Nichts bekommen

@ Irian
Naja, wir reden hier ja nicht nur über SCs, sonndern auch über NSCs. Und letztere sollten schon bekommen, "was passt". Sonst schickt man als SL halt ständig Ganger, obwohl es SWAT-Bullen sein sollten. (überspitzt formuliert) :wink:
Und wenn ich als Spieler meinem SC zB das Konzept Ex-Soldat verpasse, sollte der ein bissl mehr Erfahrung mit Schusswaffen haben, als ein Counterstrike-Spieler, usw usf.
Das meinte ich mit "das Konzept bestimmt die Werte".
Sicherlich gibt es da gewisse Toleranzen, aber wenn dann manche Konzepte je nach verwendeten Erschaffungsregeln einfach nicht machbar sind (gab hier im Forum zB vor kurzem mal nen thread bzgl nem 90-jährigen Ex-HTR Arzt), sollte man es vielleicht lieber sein lassen oder das Konzept ändern, bevor es IP geht.

"Mastyrial" schrieb:

doc damnij
Das mit dem "müssen" habe ich nicht verstanden.
Ich schrieb doch (umständlich vielleicht), dass es nicht im Tod enden muss, sondern dass es durchaus noch andere Lösungsansätze gibt.

Und ich schrieb, dass in solchen Fällen zwanghaft die SCs in den Tod zu schicken falsch wäre IMO.
Also stimme ich dir zu :wink: (ebenfalls umständlich, fürchte ich ).

Ich stimme dir zu, dass er Gegen nen Kollegen In MilSpec frontal schlecht aussieht.

Aber sollte er in seiner evtl längeren Karriere nicht auch gelernt haben, wann man bis aufs Messer Kämpft und wann man sich zeitweise zurückzieht?

Bzw den Wagen holt, oder die Verstärkung ruft?

Er hat ja vllt n ganz anderen Auftrag, stell mir die abgebrühten Profis so vor, dass sie wenn das Kom mit der Leitung vom Boss klingelt, die Runner im Gefecht einfach stehen lassen (wobei die wenigsten sich nur umdrehen und gehen werden, sondern etwas klüger vorgehen düften), weil der Boss was Neues will, oder s´die Missionsparameter sich geändert haben.

Die kämpfen nicht aus langeweile bis zum Tod, sondern evtl um dem Boss ein paar Sekunden zu verschaffen sich abzusetzen.

@Iran:

"Iran" schrieb:

Ein Ex-Konzern-Elitesoldat bleibt ein "Prof" (s.u. für die Definition), auch wenn er nicht mehr an das neueste Gear rankommt. Dass Profis natürlich für gewöhnlich bessere Ausrüstung haben als Nicht-Profis, ist ja klar, aber imho kein "Merkmal" eines Profis.

5 Jahre in SR und die Preise und Verfügbarkeiten von Cyber/Bioware haben sich grundlegend gewandelt.

Alphaware kriegt jeder im Bodyshop, Betaware bei jeder besseren Klinik und Delta ist auch erreichbar geworden.

SOTA ist unerbittlich gegenüber dem Ex-Elitesoldaten.

"Iran" schrieb:

Bei Details, ja. In dem Rahmen des SR-Regelwerks? Kaum. Da wird ein Ganger nen ReBo II wollen und ein Prof auch.

Der Prof will sicher eher einen Synapsenbeschleuniger.
Er will Muskelverstärkung und Muskelstraffung statt Kunstmuskeln.
Er will Betaware, statt Second-Hand Cyberware.
Er will essenzfreundliche "Suits", statt zusammengestöpselte Konfigurationen.
Er will Cyberaugen mit Sichtbverbesserung 3, statt mit möglichst vielen verrückten Iris-Bildern.
Er will Keramikknochen anstelle von Spornen.
Er will Orthoskin anstelle von Dermalpanzerung.
Er will Reflexrekorder anstelle von Nanotattoos.

"Iran" schrieb:

Erstmal sollte man sich überlegen, was "Profi" eigentlich heißt. Effektiv heißt es ja nur, dass jemand mit dem was er macht, sein Geld verdient. Profi-Sportler bekommen Geld für Sport (Sponsoren, etc.), während Amateuer-Sportler das zum Spaß machen und nix kriegen.

Die "Profis" im GRW würden eben kein Geld mit ihrer Arbeit verdienen... weil sie schon nach den ersten ein oder zwei Einsätzen tot sind.

"Iran" schrieb:

Dass ein 400 BP Charakter allerdings natürlich nicht in der gleichen Liga spielt wie ein Mitglied der "Elite" dürfte klar sein.

Dann sollte jeder der "Elite"-Trooper im GRW (Professionalitätsstufe 5(+)) in der Lage sein, in einem fairen Kampf einen BP400-Charakter zu besiegen.

Das ist jedoch nicht mal ansatzweise so.

"Iran" schrieb:

Wenn ich nur an den würfeln scheitere, habe ich beim Rollenspiel schon vorher was falsch gemacht. Wenn sich jemand wie ein tolles SWAT-Mitglied verhält, aber nix trifft, dann passt doch beim Rollenspiel was nicht...

Sorry, aber das ist Blödsinn.

Wenn ich den Runnern nur alte Omas mit Krückstock als Gegner präsentiere, dann ist das Verhältnis ähnlich.

Das hat nichts mit "im Rollenspiel etwas falsch gemacht" zu tun.

1. Unbestritten dürften fast alle Elite-Trooper über eine bessere Taktik als Runner verfügen.

Nur: Der SL ist gezwungen, diese so auszuspielen - gegen die Fähigkeiten der Spieler.

Wenn der SL jetzt nicht gerade Taktik-Ausbilder beim Bund, Polizei oder einer Söldnertruppe ist, ist das unfair, ihm das zuzumuten.

2. Das GRW gibt ganz einfach unverhältnismäßig schlechte Elite-Trooper als Gegner an - da liegt das Problem.

3. Glaubwürdigkeit

Selbst wenn man etwas naiver als ich an die Sacher herangeht, sind solche "nackten" Elite-Trooper selbst im SR-Setting vollkommen unglaubwürdig.

cu

Harbinger :

Imho sollte man nicht den Fehler machen Gangern o.ä. rundheraus "professionelles" Verhalten abzusprechen.

Selbst heute haben in vielen Gegenden die Sicherheitskräfte arg mit manchen kriminellen Banden zu kämpfen, die besser ausgebildet und ausgerüstet sind.

Und eine Horde Ganger, die auf ihrem eigenen Turf ein SWAT niedermacht, kann ich mir auch gut vorstellen. Selbst wenn die Ganger nur MPs, Schorten und vielleicht ein oder zwei Sportgewehre haben.

cu

Serrax : Das hatte ich nicht vor.

Wenn man den GRW Ganger betrachtet sieht man den Kampferfahrenen Veteranen (GTA hat sicher zur Aufbnesserung dieser Klasse beigetragen).

Vierer Werte in Gruppen Skills sind gut.

Die Günstigen Kunstmuskeln helfen zu weiterer Treffsicherheit und Trefferhärte.

Hit and Run betreiben Ganger und SF Soldaten, wenn auch mit unterschiedlichen Prämissen.

Zumal auch eine Gruppe weniger gut ausgestatteter NSC´s (viele normale Bullen) einer Runnergruppe die Wertemäßig stark überlegen ist in Schwierigkeiten bringen kann.

"Serrax" schrieb:

Der Prof will sicher eher einen Synapsenbeschleuniger.
Er will Muskelverstärkung und Muskelstraffung statt Kunstmuskeln.
Er will Betaware, statt Second-Hand Cyberware.
Er will essenzfreundliche "Suits", statt zusammengestöpselte Konfigurationen.
Er will Cyberaugen mit Sichtbverbesserung 3, statt mit möglichst vielen verrückten Iris-Bildern.
Er will Keramikknochen anstelle von Spornen.
Er will Orthoskin anstelle von Dermalpanzerung.
Er will Reflexrekorder anstelle von Nanotattoos.

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QFT

Der Profi will sicher nur das edelste.

Doch was tun wenns Ganger SC's Sind?

Nun dann sieht man das als Spieler so. Aber wenn man sich in die Lage des SC versetzt der auf der Straße großgeworden ist, und sich mühsam die letzten paar kröten zusammengesucht hat, wird man feststellen das der Ganger garnicht die möglichkeiten für Bioware oder bessere Cyberwre hat.

Ich als SL würde einem Ganger keine hochwertige Ware einbauen lassen, da es unsinnig wär.

Wo kähmen wir denn hin, wenn das Ex-Militär Start Char das selbe drinn hat wie der Redmond Barrens Ganger?

Sicher RAW mag das gehn, aber stimmig und logisch ist das nicht.

Möchte auch zu bedenken geben, dass es bei Profis unterschiedliche Prömissen gibt.

Nicht alle müssen im Nah- und Fernkampf gleichermaßen gefährlich sein.

Der Profieinbrecher will vllt eher FlexHands, Hochleistungsgelenke und ein Hochstufiges Retinaduplikat haben.

Der Ex-Konmann evtl ne DNA Maskierung.

Mag die angegebenen Cyber- und Bioimplantate, aber halte sich nicht ausnahmslos für notwendig, zumal auch eine gutausgerüstete klaue eine schlechte Einstellung haben kann und sich beim ersten Anzeichen von Ärger vom Acker macht, bzw den schlechterausgerüsteten Rest der Gruppe zurückläßt.

William F. Drake :

Zitat

Doch was tun wenns Ganger SC's Sind?
Nun dann sieht man das als Spieler so. Aber wenn man sich in die Lage des SC versetzt der auf der Straße großgeworden ist, und sich mühsam die letzten paar kröten zusammengesucht hat, wird man feststellen das der Ganger garnicht die möglichkeiten für Bioware oder bessere Cyberwre hat.

Ja, das ist schon klar.

Aber die Profies im GRW - die "Besten der Besten" sind keine Ganger. Fast immer haben sie auch keinen Gang-Hintergrund.

Deshalb sind die Angaben für diese Leute im GRW unrealistisch und unglaubwürdig.

cu

"William F. Drake" schrieb:

Ich als SL würde einem Ganger keine hochwertige Ware einbauen lassen, da es unsinnig wär.

Wo kähmen wir denn hin, wenn das Ex-Militär Start Char das selbe drinn hat wie der Redmond Barrens Ganger?

Sicher RAW mag das gehn, aber stimmig und logisch ist das nicht.

Wenn es eine gute Begründung dafür gibt, wieso sollte es stören? Und man kann sich für fast alles ne gute Begründung einfallen lassen...

Natürlich strebt ein Ganger genauso gute Ware an wie PCs.

Aber die Profies im GRW - die "Besten der Besten" sind keine Ganger
Profis müssen nicht die "Besten der Besten"sein.Es müssen noch nichtmals die Besten sein.Es reicht wenn Sie sehr Gut sind in dem was Sie machen
und dann reichen einfach 9-10 W Total obwohl 12 oder 15W möglich wären
oder es reichen 2-3 Inidurchgänge obwohl auch 4 möglich wären

HokaHey
Medizinmann

Es reicht auch eine Hold-out - obwohl Ares Alpha oder Nitama Optimum 2 möglich wären...

Wenn man als SL noch nach oben hin Luft haben will, dann bestimmt
selber

HougH!
Medizinmann

Nun, wenn man "nach oben hin Luft haben will", dann hätte man sich die Angaben im GRW zu den "Besten der Besten" auch sparen können.

Nein. Die absolute Skala ist nur konsequent.