T-Birds

Manövrierfähigkeit: Etwa wie ein heutiger Senkrechtstarter Jet (Harrier II)
Lautstärke: Wie ein Jet (sehr laut). Beim etwas Anlauf beim Start.
Laderraum: Ich würde mal schätzen, so in etwa das selbe was heute in einen Kampfpanzer passt, also höchstens ein Paar Kisten Bier/ 6´er Kartons
Standby: So lange wie einen heutigen Kampfjet anzulassen (mit nem Generator für die Turbine.. denke mal so 1 Minute)
Innenraum: Rigger in einem Riggerkokon, der Rest im engen Innenraum/Turm wie bei einem heutigen Panzer
Von Aussen: Würde ich nicht neben stehen wollen bei einem Start/Landung, wenn die Turbinen noch mal hochdrehen kurz vor dem Manöver sollte es sehr heiß und windig werden (ist halt ne Jet-Turbine)

Hi,

ich empfehle für Runs in die SOX, dringend das SOX-Quellenbuch.

Da steht z.B. drin, daß mannicht zwangsläufig einen T-Bird zum reinkommen braucht....

BTW: Ich hoffe, Dein Team ist gut zu Fuß. :wink:

Aber um Deine Fragen mal IHMO zu beantworten:

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Manövrierfähigkeit: Können sie in alle Richtungen gleich schnell beschleunigen (inkl. nach oben/unten)?

Nö - die Dinger unterliegen der Physik. Abwärts gehts natürlich am schnellsten Aufwärts am langsamsten.

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Lärmentwicklung: Wie laut sind eigentlich die Vektorschubturbinen?

Wie wäre es mit einem Heli, der an Dir vorbeifliegt? Und das sind schon die leisen, "stealth" T-Birds.

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Größe: Mir sind sie fast nur als Schwebepanzer bekannt, sie werden aber gerne als Schmugglervehikel erwähnt. Was passt alles rein in einen T-Bird? 2 Autos? Mehr/weniger?

Generell passt da sicher ein Hammer rein. Nur gerade in die SOX rein, sind die Dinger ganz einfach voll mit anderer Schmuggelware - sei froh, wenn jeder einen Seesack mitnehmen kann.

Zitat

Standby: Der T-Bird ist gelandet und möchte nun abflugbereit auf jemanden warten. Bleiben dazu alle Turbinen eingeschalten? Wäre doch ein immenser Treibstoffverbrauch. Und wie lange dauert es wenn er ausgeschalten war, ihn zu starten?

Das läuft so:

Du wirst abgesetzt - und der T-Bird fliegt weg.

Zu einem Zeitpunkt XY bist Du an einem genau definierten Punkt Z - der T-Bird kommt, landet für 1 Minute und fliegt weiter.

Bringt übrigens auch ein super SR-Feeling rüber.

Zitat

Hitzeentwicklung: Mit Wärmesicht ist das Ding ein glühender Komet, richtig?

Nö, nicht so extrem. Es gibt wärmedämpfende Maßnahmen, usw. Je näher Du dem T-Bird bist, desto besser kann man ihn sehen, ist klar. Aber wer 15 Meter über dem Boden fliegt, ist schwer zu sehen.

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Innenraum: Gibt es mehrere Räume, oder nur getrennte Cockpit/Transport Bereiche, oder sogar alles in einem?

Tja, kommt auf den T-Bird an. Generell würde ich bei so einem Schmuggler-T-Bird eher von einem Cockpit mit Türe zum Laderaum ausgehen. Der Laderaum ist dann vielleicht 8x5x2 Meter groß - und bis oben hin vollgepackt.

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Von aussen: Erzeugt ein landender T-Bird eine kleine Druckwelle, oder ist es ähnlich wie bei Helikopterlandungen ein stärkerer Wind wenn man nebensteht?

Wie ein Senkrechtstarter (Heli oder z.B. Herrier).

Wir hatten kürzlich einen Mini-Multi-User-Run in die SOX. Kannst also ruhig weitere Fragen stellen.

cu

Also für einen landenden T-Bird galt bei SR3 noch, dass Bodencrew oder Gegenstände, die dem Jetwash ausgesetzt sind ein erhebliches Problem hatten und sogar Schaden bekamen.

Manövrierbarkeit: nach oben kann der T-Bird sicherlich nicht so schnell wie vorwärts. Aber nach unten bestimmt sehr schnell, wenn er zusätzlich zum Fallen noch Schub nach unten einsetzt.

Standby: Wenn man die Turbinen im Leerlauf lässt wäre der Treibstoffverbrauch nicht so hoch und man wäre im Falle des Falles schnell weg.

Laderaum: Eher wenig. In im Schnitt halt so 3 Sitzplätze oder 2 plus Riggerkokon. Für Fracht wirklich nicht viel. Je nach Modell halt nicht mehr als die Hälfte von dem was heute ein Kleintransporter hat.

Starten/Landen: Geht beides senkrecht. Aber T-Birds haben Hilfsflügel um sich in größeren Höhen auch ein wenig Auftrieb verschaffen zu können. Da gibts ja keinen Bodeneffekt mehr. Senkrechtstarts und Landungen sind aber mit mehr Risiko behaftet und verbrauchen mehr Treibstoff.

UND: Schwebepanzer ist was anderes als T-Bird. Ein Schwebepanzer ist eigentlich ein übel gepanzertes Hovercraft mit zusätzlichen Vektorschubdüsen, um Hindernisse zu überspringen oder kurzzeitig schneller zu werden. Ein T-Bird ist ein Luftfahrzeug. Wenn auch keins mit großer Reichweite. Warum man die Dinger zum Schmuggeln benutzen soll ist mir allerdings relativ unklar. Sie sind meist nicht sehr schwer zu entdecken und haben wenig Laderaum. Einzig und allein die Geschwindigkeit könnte hier helfen.

"Kornel" schrieb:

Aber noch was andres, Überschall ist mit den Dingern, sofern sie auf Speed getrimmt wurden, sicher auch drin, oder?

Also ich bin weit davon entfernt, ein Experte für Rigger Zeug zu sein, aber das wage ich doch arg zu bezweifeln. Das Ding ist sicher schnell, aber Überschall traue ich einem fliegenden Panzer ( so stelle ich mit einen TBird vor ) auf keinen Fall zu.

"Kornel" schrieb:

Und wie kommen eigentlich diese ganzen Schmugglerringe immer an diese coolen Vehikel ran? Für mich ist ein so großer Tbird eher was militärischgradiges, ergo nicht so einfach zu klauen/anderweitig organisieren

Ausgemusterte Militärfahzeuge kannst Du heute schon gebraucht kaufen, das ist nicht so das Problem.

Schallgeschwindikeit ist für LAV´s schon drin! Die Banshee aus dem GRW hat eine Kampfrundengeschwindigkeit von 1000 m/s als Vmax) ergibt 333m/s, sehr nah dran an der Schallgeschwindigkeit! Mit ein bisschen Arsenal Tuning ist das sehr wohl steigerbar...

spätestens dann ist aber mit leise Essig ...

Hm, hast recht, ist wirklich nah dran. Auch wenn ich nicht weiss, was ein LAV ist.

Aber mir passt das nicht in mein SR Weltbild, nicht zu dem Bild, was ich mir von einem TBird mache.

Low Altitude Vehicle = LAV/ Thunderbird

ich versuch grad mir ein leises überschallfahrzeug vorzustellen . . ok, bis es über einen weg ist wird es wohl leise sein, aber dann haut einen der lärm wohl von den socken

Bis du auf etwas reagieren kannst, das mit Überschall bei Bodeneffekthöhe oder gar im echten Tieflug an dir vorbei/über dich hinweg unterwegs war dauert es.
Minimum solange wie du brauchst, um festzustellen, das es eine dumme Idee war keine Schalldämpfer vom Doc zu nehmen.

"Serrax" schrieb:

Der Laderaum ist dann vielleicht 8x5x2 Meter groß

40 m²? 80m³?
Verwechselst du da gerade etwas oder sind die in der 4,. Edition derart größer geworden ?
Im Rigger (3.rd Ed.) ist von 24 bzw. 29 Cargo die Rede, das wären wenn ich mich nicht vertue etwa 3 bis 4m³
[falls ich fälschlicherweise von 0,125 m³/Cargo ausgehe und es doch 0,25 sind bleiben trotzdem gerade mal 6 bis 8 m³]

Genug Platz bei Drogen, BTLs, anderem Kleinkram und vielleicht 1 bis 2 Personen. Für ein Runnerteam wirds nicht reichen. Da reissen es auch die 3 Sitze nicht, besonders wenn der Rigger auch schon mal minimum einen davon braucht.

Was die Druckwelle/Schaden angeht wenn ein LAV landet, die Regeln dazu stehen im Rigger.

"Nekekami" schrieb:

ch versuch grad mir ein leises überschallfahrzeug vorzustellen . . ok, bis es über einen weg ist wird es wohl leise sein, aber dann haut einen der lärm wohl von den socken

Einer der Gründe, warum der Harrier so erfolgreich als Bodenkampfflugzeug ist (und das ohne Panzerung), ist die Geschwindigkeit von Mach 1,1.

Es kann nicht oft genug betont werden, daß Überschallgeschwindigkeit einen ganz erheblichen Überlebensvorteil bietet - vor allem gegen Bodentruppen ohne RADAR.

Nicht daß ich glaube, eine T-Bird käme auf Überschall... ... aber dafür sind sie bis an die Zähne bewaffnet.

cerbero :

Zitat

40 m²? 80m³?
Verwechselst du da gerade etwas oder sind die in der 4,. Edition derart größer geworden ?

Reine Schätzung von mir (ich unterscheide auch nicht T-Bird und Schwebepanzer).

Ich ging da von einem FETTEN T-Bird aus. Den hat man praktisch entkernt, um Transportkapazität zu schaffen.

Es gibt da diese Kurzgeschichten ("Valentine" ?) im Netz, die imho sehr zutreffend sind: 4-6 Rigger sitzen in der Kabine und teilen sich die Aufgaben auf. Schmeißt man diese Kampfkonsolen und G-Sitze und was so dazugehört raus (z.B. Lebenserhaltung nur für 2 Personen, Panzerung, GROSSE Waffen), dann könnte man imho so viel Platz kriegen.

Natürlich wirds auch kleine T-Birds geben, die auch bloß Platz für 3 Personen haben.

cu

Habe es gerade nachgelesen... laut Rigger 3 haben die kleinen T-Birds 3 Sitze, die großen T-Birds (Behemoth, Stonewall) 4 Sitze.

80 Kubikmeter werdens wahrscheinlich wirklich nicht - aber imho könnte man an 40 schon heran kommen - bei den fetten T-Birds.

cu

Hm ich glaube ihr habt alle eine etwas seltsame Vorstellung von Überschall!

Erstens: Überschall muss nicht laut sein.
Beispiel: Eine Kugel aus einem Scharfschützengewehr ist meist überschallschnell.
Mit einem guten schalldämpfer und genügend Abstand zum Schützen hörst du nichts von der an dir vorbeirauschenden Kugel! Nicht der Überschall macht Geräusche. Doch dazu später mehr.

Überschall ist nur in dem moment "Laut" an dem die Schallmauer durchbrochen wird. Denn für den winzigen moment in dem die Geschwindigkeit gleich der Schallgeschwindigkeit ist, addieren sich alle entstehenden Schallwellen. Und ergeben eben diesen lauten Knall.
Die neu entstehende Schallwelle entsteht genau auf der vorher entstandenen und die nächste neu entstehende auf den beiden usw.

Ist die Geschwindigkeit nun grösser als die Schallgeschwindigkeit entsteht die neue Schallwelle vor der alten! Und die Lautstärke ist genauso hoch wie im Unterschallbereich. Da sich die Schallwellen nicht mehr addieren. Lediglich der "Ton" verändert sich. (Doppler Effekt)
Beispiel: Ein Krankenwagen mit Horn der auf dich zurast und von dir wegrast hört sich anders an.

Nun zur "Hörbarkeit eines Harriers":
Der Schall breitet sich immer gleich schnell von seinem Entstehungsort aus. Egal ob die Schallquelle (hier Harrier) sich schneller oder langsamer als der Schall bewegt.
Dadurch entsteht folgender Effekt beim mit Überschall heranrauschenden Harriers:
Harrier ist etwas von dir entfernt und überschallschnell. Die Geräusche die er macht sind langsamer als der Harrier. Damit hörst du ihn nicht, da der Schall erst "nach" dem Harrier bei dir ist.
Doch sobald der Harrier über dir ist, hörst du die Geräusche die er macht genausolaut (nicht lauter nicht leiser) wie wenn er mit Unterschall über dich fliegt. Und auch genauso schnell.
Nehmen wir als Beispiel mal einen Gong. Der Gong bewegt sich völlig geräuschlos mit zweifacher Schallgeschwindigkeit auf dich zu. Und wird einmal in 100 Metern Entfernung und einmal genau über dir geschlagen. Dann hörst du den Schlag genau über dir als erstes. Denn der Schall muss nur eine kurze Strecke zurücklegen. Der Schall vom ersten Gongschlag braucht ja doppelt so lange zu dir wie der Gong selber. Damit hörst du den ersten Gongschlag nach dem zweiten. (natürlich immer vorrausgesetzt dass der Gongschlag soweit hörbar ist.) Doch hörst du den zweiten Gongschlag genausoschnell wie wenn der Gong über dir stehen würde.

Oder nochmal anders mit dem Harrier:
Du stehst auf dem Feld. Der Harrier kommt angerauscht. Du siehst ihn aber höerst ihn nicht. Er fliegt über dich. Nun höerst du ihn und seine lauten Triebwerke. Nun fliegt er wieder weg. Du hörst ihn "doppelt" denn der schall hinkt hinter ihm her (die lahme Krücke) und der nun von dir wegfliegende Harrier macht ganz normale Geräusche. Verwirrend ist nur dass die Geräusche von ein und dem selben Harrier aus zwei Richtungen kommen und dazu noch anders Klingen.
Deine Ohren sind dabei genauso belastet wie wenn zwei Harrier normal an dir vorbeifliegen. Die Belastung für die Ohren ist dabei zwar hoch (Da ein harrier recht laut ist) aber bei weitem nicht so hoch wie wenn der Harrier genau über dir genau die Schallgeschwindigkeit erreicht. (Schallmauer durchbricht). Denn dann macht er soviel krach wie [hier "beliebige" (im Rahmen der Beschleunigung) Zahl einsetzen] Harrier.

Oder nochmal anders: Wenn dein Schwebepanzer ultraleise ist, ist auch der Überschallknall "leiser". Und die Belastung für die Ohren desjenigen an dem du vorbeirauschst sehr gering.

P.S: Schwebepanzer sind manövrierfähiger als ihre Ketten-/Radgetriebenen Brüder! Sie sind schneller als ihre Brüder. In der Theorie spricht auch nichts gegen Überschall. Aber die Lautstärke sollte (solange nicht extrem darauf geachtet wurde bei der Konstruktion) den Triebwerken angemessen sein, welche nötig sin um diesen tonnenschweren Klotz anzuheben, welcher die aerodynamischen Eigenschaften einer Schrankwand aufweist.

MfG SirDrow

"Serrax" schrieb:

Nicht daß ich glaube, eine T-Bird käme auf Überschall... ... aber dafür sind sie bis an die Zähne bewaffnet.

Wenn ein Geist die Beschleunigungs-Kraft darauf wirkt, kommt so Einiges auf Überschallgeschwindigkeit...im Zweifelsfall soager ein Troll mit Raptor-Beinen...^^

Aber im Ernst : als Geschwindigkeit ist für den GMC Banshee 1000 m/kr angegeben.
Hab jetzt gerade nicht die Formel zur Umrechnung in km/h präsent (war das x 1.2?), aber das sollte eigentlich reichen, oder?

Der MiG 67 und der Cascade Skraacha kommen dagegen "nur" auf 800 bzw. 600 m/kr.

Damit wären auch schon alle bei SR4 in Regeln gefassten T-Birds abgedeckt.

Zitat

Wenn ein Geist die Beschleunigungs-Kraft darauf wirkt, kommt so Einiges auf Überschallgeschwindigkeit...im Zweifelsfall soager ein Troll mit Raptor-Beinen...

Zitat

Aber im Ernst : als Geschwindigkeit ist für den GMC Banshee 1000 m/kr angegeben.
Hab jetzt gerade nicht die Formel zur Umrechnung in km/h präsent (war das x 1.2?), aber das sollte eigentlich reichen, oder?

Ja, das ist richtig (iirc: x 1,3), vor allem in Bodennähe.

Der Stonewall war in Rigger3 sogar noch minimal schneller als der viel leichtere Banshee. Alle anderen T-Birds waren langsamer (max. 850m/kr).

cu

jaja... die ewige frage, wie man denn Meter pro Kampfrunde in km/h umrechnet. Da muß ich sofort zum Grundregelwerk greifen um das nachzublättern, da es leider keine bekannte mathematische Methode gibt, die es ermöglicht, die innerhalb der 3 Sekunden einer Kampfrunde zurückgelegten Meter auf die innerhalb einer Stunde erreichten km hochzurechnen. Ich habe in den 13 Jahren, in denen ich die ersten 4 Klassen der Volksschule besucht habe, immer brav aufgepasst. Aber leider hat uns die Frau Lehrerin nie erklärt, wie man x * (60*60)/(1000*3) unter Zuhilfenahme meines 1000 Euro-rechners, mit dem ich 20 Stunden am Tag WoW spiele, in eine einfache, leicht zu rechnende Zahl umwandelt. Also wird uns allen wohl die Antwort auf die Frage, ob man die Geschwindigkeit mit 1,2 oder 1,3 mutlipliziert, wohl für immer verborgen bleiben.

und noch einen Punkt zur Ladefläche eines T-Birds, speziell zu den utopischen 40-80 Kubikmetern Platz:

http://www.anhaenger-mietservice.de/alkw.htm

Für diejenigen, die noch immer am Herumrechnen sind, mit welcher Zahl sie denn nun die Geschwindigkeit ihres GTI's multiplizieren müssen: Die größen dieser da angegebenen Anhänger haben eine Ladefläche von 37,0512 m³. Es gibt gewiss noch deutlich größere, aber bei allem was recht ist: ein auf Geschwindigkeit und Panzerung getrimmtes Kampffahrzeug wird bestimmt keinen freien Innenraum in der Größe eines LKW-Anhängers zur Verfügung haben. Ich gehe eher davon aus, daß selbst in einem großen Modell Platz eine Mangelware sein wird. Es sei denn, die Erbauer haben es aus unerfindlichen Gründen für Erstrebenswert gehalten, ihren Benzinfressenden Überschallpanzer als möglichst großes Ziel, mit vielen Tonnen Zusatzgewicht in Form eines schwer Gepanzerten Stauraums für die Minibar und eines kleinen Separees mit einer Sammlung der neuesten pronografischen Trideos für die einsamen Stunden im Feld zu konzipieren.

Irgendwie mag ich Nidhoeggr´s Humor!
Auch wenns eine Aussagen als beleidigen angesehen werden könnten!
Doch ich mag den Stil.

*g* Ganz meine Meinung.

MfG SirDrow