[SR 4] Semi Auto mit 2 Pistolen auf 4 Verschiedene Ziele

"Gamma2713" schrieb:

Kein SL lässt sowas zu. Allein schon, weil zu den -18, die du mit 6 mickrigen Edgewürfeln ausgleichen willst ja eigentlich noch die Modis für viele Ziele hinzukommen würden. Entweder -4 mal zwei oder bis zu -8 glaub ich. Aber über den Umfang sind wir uns hier ja nicht ganz klar.

Ach, 0 ist 0 und wenn jemand sein komplettes Edge raushaut, um so eine sinnlose Aktion zu reißen, von mir aus.

Mein Problem ist nur der Einwand mit dem Automatikfeuer.
Da stimme ich zu, darum würde ich es nicht erlauben.

Aber sonst?
Man überlege sich mal, wie viele Nettoerfolge nötig wären, um die Ganger auszuschalten.
Nach der ersten Phase stehen die unter Garantie alle noch.
Dabei hätte der Sam in der ersten Phase mit dem Pool problemlos zwei Ganger killen können, nach dem Gegenangriff noch mal zwei -dann wäre für die Ganger ohne Cram wohl auch Feierabend gewesen- und in seiner dritten Phase die letzten beiden.
Da hätte ihm auch sein Smartlink was genützt, Rückstoß wäre nur einfach angerechnet worden etc. pp.

Oder er hätte erst mal Sperrfeuer gelegt, Deckung gesucht und ihnen ein Stellungsgefecht geliefert, das er dank seiner hoffentlich überlegenen Initiative und seines dicken Automatikpools eh gewonnen hätte, ohne einen Kratzer einzustecken.

Selber Schuld, sag ich.

Moin,Moin zudsammen
Strife
Jup Ich stimme dir zu
Irian  
Es macht doch eine Riesenunterschied,da der Pool geteilt wird
(Für die Trickser übrigens ein interessantes Detail: Der Pool muss geteilt werden,nicht 1/2iert :wink: )
Spanier
Nope ,es geht nicht um Hausregeln sondern um Regelauslegung
Die Kernfrage ist:
wenn Ich mit 2 Waffen auf 2 verschiedene Personen Schiesse ist das schonm mit der zweitwaffe ein zweites Tiel und wenn Ich mit jeder Waffe auf je ein weiteres Ziel schwenke ist das dann "Nur " je ein weiteres Ziel oder 2weitere Ziele
Targets A B C D
Ich schiesse mit 2 Pistolen auf :Links B;rechts C
ist B (oder C) ein weiteres Ziel oder ist es das erste Ziel ?
Ich schwenke mit der Linken Waffe auf A mit der rechten auf D
sind A und D je ein weiteres Ziel oder weiteres Ziel #2 und #3 ?
nächste Interessante Frage:
kommen die Speziwürfel und Würfel durch Kikraft vor der Poolteilung in den Pool oder wird nur der Pool aus Attribut und Skill geteilt und dann kommen diese Würfel drauf ?
(Zwischendurch kamen noch ein paar Powergamingphantasien von Cyberpanzern die 5 Waffen gleichzeitig feuern können und Sams die mühelos 16 Gegner in einer Runde erledigen können,aber das ist nicht schlimm,solange es bei den Phantasien bleibt )

mit Tanz am Morgen
Medizinmann

"Rasumichin" schrieb:

Ach, 0 ist 0 und wenn jemand sein komplettes Edge raushaut, um so eine sinnlose Aktion zu reißen, von mir aus.

Na ja, dann könnte man damit effektiv jede absolut unmögliche Probe schaffen... Springen bis zum Mond? -100.000 - aber es gibt ja Edge, ein Erfolg! (nur so als regel-unkonformes Beispiel).

Ich würde, wenn ich zuviel Munition habe, Sperrfeuer mit 2 Waffen geben. Keinen Rückstoss, Keine weiteren Ziele, Einfach die Luft mit Blei spicken.
Mit 2 Waffen kann man da durchaus eine Menge Leute erwischen.

MfG SirDrow

Wobei mir auffällt, dass mich bei SR immer noch stört, dass viele Regeln zu spezifisch sind. Es gibt extra Absätze für Mehrere Ziele bei Semi-Automatisch und Salven-Feuer, etc. anstatt dass man einfach EINE Regel für alle Arten schreibt. Genauso kann man doch auch mit ner Pistole Deckungsfeuer geben, nur weniger effektiv... etc.

"Irian" schrieb:

Na ja, dann könnte man damit effektiv jede absolut unmögliche Probe schaffen... Springen bis zum Mond? -100.000 - aber es gibt ja Edge, ein Erfolg! (nur so als regel-unkonformes Beispiel).

Das ist der Unterschied zwischen eigentlich unmöglich und absolut unmöglich.
Edge ermöglicht unter Anderem Dinge, die eigentlich nicht hinhauen sollten, nicht Dinge, die völlig außerhalb menschlicher Möglichkeiten liegen.

Das Beispiel mit den MPs würde, wenn es denn regeltechnisch überhaupt erlaubt wäre, noch in die erste Gruppe fallen, so liegt es gerade so in der zweiten.

"sleepy" schrieb:

sind die spezialisierungen,zauber,fähigkeiten,implantate (z.b. adepten fähigkeit?) modifikatoren und werden sie nach dem split dazuaddiert?

Je nachdem.
Eigentlich sollte bei jedem dieser Dinge dabeistehen, ob es die Fertigkeits/Attributsstufe erhöht (also vor dem Teilen angerechnet wird) oder Bonuswürfel gibt (also erst nach dem Teilen und damit für beide Würfelpools zum Tragen kommt), was ja auch für die Überschreitung der Hardcaps relevant ist.
Was mich sehr stört, ist das Fehlen einer einheitlichen Terminologie dabei, das macht es manchmal verwirrend.
Es wäre besser gewesen, klar zwischen Bonus und Modifikator als regeltechnischen Begriffen zu trennen und das dann einheitlich durchzuziehen.

"Medizinmann" schrieb:

Für die Trickser übrigens ein interessantes Detail: Der Pool muss geteilt werden,nicht 1/2iert

Hmmm...Poolreduktion beim Gegner mit Scheinangriffen...interessant.
Vor Allem in Verbindung mit weiten Salven.

:wink: =D>

HeyaHeyaHeya
Medizinmann

Wo steht, dass ich in einer Runde mit zwei Waffen gleichzeitig auf zwei Ziele schießen kann? Hab leider nur das deutsche GRW und da steht nur was von zwei waffen abfeuern. Das man auf zwei unterschiedliche Ziele gleichzeitig schießen kann, steht mMn nirgends. (Is ja mit der Hand-Auge-Koordination auch ein bisschen tricky...)

das steht auf derselben Seite ,wo auch steht ,das man nicht nur Vorwärts gehen kann,sondern auch Rückwärts oder Seitwärts :wink:
Shadowrun ist ein Rollenspiel,kein PC-Spiel in dem es nicht einprogrammiert wurde,mit 2 Waffen 2 Ziele zu beharken !(wie schwierig das ist,steht auf einem anderen Blatt,das es Möglich ist,ist klar wie Kloßbrühe :wink: )

mit Sidestep
Medizinmann

Das sehe ich jetzt mal nich so. Da ich immer nur ein Ziel fixieren kann, kann man mit einer einfachen Handlung nur ein Ziel angreifen (Ausnahme AM, aber da wandert das Feuer ja von einem Ziel zum nächsten) alles andere ist ungezieltes Rumgeballer...

Zumindest werde ich es als SL so handhaben, bis ich explizit was anderes lese.

hast Du noch nie mit deinen 2 Zeigefingern gleichzeitig auf 2 nebeneinander liegende Ziele gezeigt du kannst immer 2 Ziele,die im Sichtfeld sind, fixieren !
Natürlich nicht so gut wie ein einzelnes ,aber es geht und weil das nicht so einfach ist teilt man den Pool

mit Olé zum Tanz
Medizinmann

"Medizinmann" schrieb:

hast Du noch nie mit deinen 2 Zeigefingern gleichzeitig auf 2 nebeneinander liegende Ziele gezeigt du kannst immer 2 Ziele,die im Sichtfeld sind, fixieren !
Natürlich nicht so gut wie ein einzelnes ,aber es geht und weil das nicht so einfach ist teilt man den Pool

mit Olé zum Tanz
Medizinmann

Und packt imo auf die 2te Waffe direkt -2
Sehe ich genauso...

Was ich mich aber gefragt habe: Smartlink funzt nicht! Was ist mit dem Laser-Zielmarkierer und vor allem was ist wenn ich derer 2 habe?

+1 auf jeden Pool? +1 auf einen Pool? keine Verbesserung?
Regelsystem lesen hilft... bringt ganix

Sry Medizinman, dass du dich bemühen musstest ich war nicht schnell genug

auch Laserpointer funzen nicht
War schon so in SR3(wahrscheinlich auch in SR2 ?)
Ich kanz nicht verstehen,hab schon öfters mit 2 Laser Pointern gleichzeitig rumgespielt,funzt.Aber die Regeln sagen Nein

Hough!
Medizinmann

Wenn die Ziele eng beieinander stehen gebe ich Dir Recht. Aber das fixierte Sichtfeld ist sehr eng..., also imA eher eine sehr seltene Ausnahmesituation

Für mich sind das zwei unterschiedliche Dinge, die hier in der Diskussion zusammengeworfen werden:

Schießen auf ein weiteres Ziel in der Kampfphase (2. einfache Handlung)
-2 Würfel

Gleichzeitiges Schießen mit zwei Waffen: Geteilter Pool

Gleichzeitiges Schießen mit zwei Waffen auf zwei verschiedene Ziele ist mMn nicht möglich und regeltechnisch auch nicht abgesegnet. Aber das ist, wie gesagt, meine Meinung und ich als SL händel das so.

Ausnahmen sind möglich, wenn die Gegner eng zusammenstehen, überrascht sind, usw., aber letzteres ist mMn weniger regelkonform, sondern eher im Spielraum des SL

Imho ist es schon möglich... Nur sinkt die Erfolgswahrscheinlichkeit halt rapide gegen Null - selbst wenn man normalerweise der Olympia-Sieger im "All-Open" (Cyberware, Magie, etc.) Pistolenschießen ist...

Mein Ork Adept hat auch zwei Pistolen und hat oftmals beide in Händen, aber schießen tut er meist nur mit einer auf einmal, so kann er wenigstens was treffen. Um haufenweise Ziele zu erwischen hat er ja verstärkte Reflexe... Und bei SR4 ist es eh schon schwer genug, Ziele mit einem Schuß umzulegen, da brauche ich die Chancen nicht künstlich minimieren

Tja, das ist bei SR4 Gamedesign. Es ist nichtmehr so einfach möglich, einen unterlegenen Gegner mit einem Schuss abzuräumen, dafür ist es auch nichtmher so einfach möglich, einer Verletzung ganz zu entgehen.

Schade eigentlich, denn ich mag den möglichen Instantkill, aber für viele Spieler ist es so auch besser.