Monofilamentpeitsche/ Fingertip Compartment

    Bei den Halbmonden ist mir gestern nichts aufgefallen. Aber sie hatten alle ihre Fingernägel! Keinem fehlte einer.
    (Das hatte ich schonmal: Finger gequetscht und Fingernagel durch Bluterguss ausgewachsen. Ist dann über Wochen nachgewachsen. Aber die leute haben geguckt wenn sie bemerkt haben das ein Finger oben nur wellige "(halbhorn-)Haut" hatte. Es haben nicht alle Bemerkt. Aber doch einige.


    In SR wäre mir, mit dem monopeitschen Fingerkuppenbehälter, die Chance dass ein Kongardist oder Lonestar-Bulle meinen geheimen höchst illegalen Inhalt findet, zu hoch. Da will ich den Behälter so gut es geht Tarnen. Und das beeinhaltet eben auch Fingerabdrücke.


    MfG SirDrow

    Albert Einstein: "Es gibt zwei Dinge die unendlich sind: Das Universum und die Dummheit der Menschen. Aber beim Universum bin ich mir nicht so sicher.

    "Soeldnerseele" schrieb:

    Ich finde diese Lösung auch ziemlich konfus! Naja aber es gibt ja genug abgespacte Gruppen.


    Welche Lösung meinst du?


    MfG SirDrow

    Albert Einstein: "Es gibt zwei Dinge die unendlich sind: Das Universum und die Dummheit der Menschen. Aber beim Universum bin ich mir nicht so sicher.

    "SirDrow" schrieb:

    Und er ist auch rechtshänder? Wenn er mit rechts raucht und man steht sich "gegenüber" und quatsht, hätte ich wirklich gewettet, das sowas auffällt.


    ich auch. und ja, er ist rechtshänder. aber ich habe dadurch auf jeden fall fest-
    gestellt, wie eingeschränkt man sein gegenüber doch genau wahrnimmt. unre-
    gelmässigkeiten im gesicht fallen einem sofort auf, aber schon bei den händen
    sinkt unsre aufmerksamkeit rapide.

    Will ich auch nicht abstreiten. Ich bin auch nicht der Aufmerksamste. Klamotten merke ich mir gar nicht. Auffälligkeiten schon.
    Ein Pullover ist ein Pullover. Welche Farbe der hatte und ob der Kollege gestern einen Pullover an hatte.... ka.....
    Aber ich weiss das die Jeans von dem Kollegen, welche er vor 2 Wochen anhatte, total durchlöchert am rechten Knie war. Denn ich hab mich noch gefragt in welche Säure er sich gekniet hat.


    Dass es nicht bemerkt wird wenn ein Laie sich nichtmal ein quentchen Mühe gibt auf Auffälligkeiten zu achten. Kann ich mir gut vorstellen.
    Aber das ein geschulter Runner oder Kongardist bei einer Durchsuchung nach Waffen und Cyberware sowas NICHT bemerkt kann ich mir nicht vorstellen.


    Jabberwocky glaubst du dir wären die Finger aufgefallen, wenn dein Freund gesagt hätte: "Guck mich mal genau an! Fällt dir irgendwas ungewöhnliches an mir auf?"?


    MfG SirDrow

    Albert Einstein: "Es gibt zwei Dinge die unendlich sind: Das Universum und die Dummheit der Menschen. Aber beim Universum bin ich mir nicht so sicher.

    "SirDrow" schrieb:


    P.S: Aber mal ne Gegenfrage: Sind dir noch nie Kleinigkeiten an deinem Gegenüber aufgefallen?


    Natürlich. Aber dass mit irgendwann mal bei irgendwem irgendeine von sicherlich ettlichen vorhandenen Kleinigkeiten auffällt bedeuten nicht im Umkehrschluss, dass jede Kleinigkeit immer jedem auffällt.


    Zitat


    Wieso sollte diese "Kleinigkeit" nicht auch auffallen?


    Weil es eine Kleinigkeit ist. Deshalb heißen Kleinigkeiten ja Kleinigkeiten. :wink:
    Möglich, dass sie auffallen, aber eben wenig wahrscheinlich.



    Zitat

    Und wieso nicht dem Sicherheitsgardisten? Der auf sowas trainiert ist. Und wieso sollte dieses kleine, billige, detail namens "Fingerriffelung/Fingerabdruck" nicht standardmässig mit drin sein?


    Ich hatte schon mit verschiedenen sicherheitsmenschen zu tun. Ich bin bisher stets nach Besucherausweisen o.ä. gefragt worden, aber keiner hat bisher Anstalten gemacht, auf die Innenseite meiner Fingerspitzen zu schielen.


    Zitat


    Kostet fast nichts hat für legale keinerlei Nachteile, und für Illegale genausoviele Vor- wie Nachteile. Also wieso wehrst du dich dagegen?


    Genauso wie gegen Smartgun, Nagelmesser, Pistolen, Cyberaugenvergrößerung, Elektrokits, Dermalpanzerung, Plastikknochen, Datenbuchsen, Funkgeräte, Cyberarme, Comlinks, etc.


    Zitat


    In SR wäre mir, mit dem monopeitschen Fingerkuppenbehälter, die Chance dass ein Kongardist oder Lonestar-Bulle meinen geheimen höchst illegalen Inhalt findet, zu hoch. Da will ich den Behälter so gut es geht Tarnen. Und das beeinhaltet eben auch Fingerabdrücke.


    In SR ist diese Wahrscheinlichkeit ja fest geregelt. Es gibt Mindeswürfe für das Entdecken von Cyberware und das Intelligenzattribut eines Gardisten.
    Auch wäre zu Bedenken, dass der Standarduser eines Fingerkuppenbehälters wahrscheinlich kein Runner mit Monopeitsche drin ist.

    "SirDrow" schrieb:

    Jabberwocky glaubst du dir wären die Finger aufgefallen, wenn dein Freund gesagt hätte: "Guck mich mal genau an! Fällt dir irgendwas ungewöhnliches an mir auf?"?


    ich bin mir ehrlichgesagt nicht sicher. man achtet in solchen augenblicken dann
    doch meist auf andere dinge, wie zb. kleidung, frisur oder ähnliches.

    "Eusebius" schrieb:

    Natürlich. Aber dass mit irgendwann mal bei irgendwem irgendeine von sicherlich ettlichen vorhandenen Kleinigkeiten auffällt bedeuten nicht im Umkehrschluss, dass jede Kleinigkeit immer jedem auffällt.


    Ich habe nie gesagt das JEDE Kleinigkeit JEDEM IMMER auffällt. Ich sagte das es ein Risiko ist, weil dieser "Flaw" einem den es interessiert auffallen KÖNNTE.
    Wenn dich ein Kongardist verhaftet, und dich nach Waffen durchsucht wird er sobald er den Behälter entdeckt hat sicher nicht reingucken... Und dich den Dietrich, die Monopeitsche, den Chip mit den geklauten Daten und die Mikrogranate mit in die Zelle nehmen lassen. Denn glatte Finger haben ja nichts zu bedeuten.....
    Hätte man IRGENDETWAS das aussieht wie ein "Fingerabdruck" würde die "Tarnstufe" deutlich steigen. Und das ohne Aufwand. Und vielleicht schafft man es ja dann den Chip, die Peitsche, den Dietrich und oder die Granate in die Zelle zu bekommen.


    "Eusebius" schrieb:

    Weil es eine Kleinigkeit ist. Deshalb heißen Kleinigkeiten ja Kleinigkeiten. :wink:
    Möglich, dass sie auffallen, aber eben wenig wahrscheinlich.


    Und noch weniger wahrscheinlich wenn man einen Fingerabdruck ähnlichen Cyberskin "Fingerabdruck" drüberzieht. Welchen man für einen Aufpreis von 5Y beim Arzt dazu bekommen kann. Welcher Runner würde nicht zugreifen?


    "Eusebius" schrieb:

    Ich hatte schon mit verschiedenen sicherheitsmenschen zu tun. Ich bin bisher stets nach Besucherausweisen o.ä. gefragt worden, aber keiner hat bisher Anstalten gemacht, auf die Innenseite meiner Fingerspitzen zu schielen.


    Du musst ein verdammt guter Beobachter sein, um zu sehen das er dich nicht mal kurz von oben bis ntern gemustert hat und nichts entdeckt hat. Gab es denn was zu entdecken? Und wenn es nicts gab woher weisst du dann das sie dich nicht "durchschaut" haben?


    "Eusebius" schrieb:

    Genauso wie gegen Smartgun, Nagelmesser, Pistolen, Cyberaugenvergrößerung, Elektrokits, Dermalpanzerung, Plastikknochen, Datenbuchsen, Funkgeräte, Cyberarme, Comlinks, etc.


    Du hast also was gegen all diese Sachen? In RL oder IG oder nach RAW? Deine Antwort ist mindestens 4 Deutig:
    - "Ich meine es Ironisch und habe nichts gegen Fingerkuppenbehälter mit Fingerabdrücken."
    - "Ich habe etwas gegen diese Behälter. Und ebenso gegen das Aufgelistete."
    - "Ich als realer Mensch im RL habe etwas gegen Cyberware im generellen."
    - "Ich als Realer Mensch habe nichts gegen Cyberware! Selbst in RL nicht. Das war Ironie, du Depp."
    - "Die Legalen in SR4 haben mit Lizenz keine Probleme mit keiner dieser Cyberware. Also wieso sollte es sie scheren?"


    Antwort auf die letzte Interpretation:
    Wenn es keine zusätzlichen Kosten verursacht, ich aber den Markt auch auf den Grauen bzw schwarzen ausdehnen kann, weil diese Gestalten wert darauf legen das die nicht registrierte Ware bei einer Üerprüfung nicht auffällt, warum mache ich es nicht. Es ist legal und so eine leichte schönheitskosmetik steigert warschenlich sogar den Absatz bei den legalen.
    Andersrum, glaube ich das auch ein Legaler lieber eine Stealth Smartverbindung für 5Y mehr kaufen würde.
    Und eine MEsserklaue wird wohl lieber unauffällige (einziehbare) Nagelmesser kaufen als die permanent ausgefahrenen. Keiner Meiner Spieler hat sich je nicht einziehbare Sporne oder Messer geholt. Und ein Legaler wohl nich weniger. Und das obwohl sie massiv teurer sind. Und mehr Essenz kosten! Da ist der kosmetische Hautüberzug doch ein Verkaufsschlager.


    "Eusebius" schrieb:

    In SR ist diese Wahrscheinlichkeit ja fest geregelt. Es gibt Mindeswürfe für das Entdecken von Cyberware und das Intelligenzattribut eines Gardisten.
    Auch wäre zu Bedenken, dass der Standarduser eines Fingerkuppenbehälters wahrscheinlich kein Runner mit Monopeitsche drin ist.


    Und du glaubst das beide Versionen die gleiche wahrscheinlichkeit haben sollten sie zu entdecken.
    Das ist ja wie wenn man einen offensichtlichen und einen synthetischen Cyberarm gleichsetzen wollte. Nur eben eine Dimension kleiner.


    Und ja der Standartuser hat sicher keine Peitsche drin. Aber wenn du Gardist wärst und ihn in eine Zelle stecken willst, bzw er dein streng geheimes Labor betritt, Und du sollst ihn nach Waffen durchsuchen. Dann wird kein Kongardist in deine Körperbehälter gucken. Es guckt ja auch niemand in deinen Hinern ob da Heroin in Luftballons drin ist. Die Kuriere die schon aufgeflogen sind dachten das wohl auch.
    Und es gibt durchaus Kuriere wo es aufgefallen ist ohne das der Ballon geplatzt ist. Ein Verdacht hat ausgereicht.
    Und einen Ballon im Arsch stelle ich mir weniger auffällig vor (Zumal wenn die Klamotten noch an sind) als einen glatten Finger.
    Zumal ein Hintern rechtlich gesehen schwerer zu durchsuchen ist, als ein Fingerbehälter. Da es weder an die Intimssphäre noch an die würde oder Sexualität geht.
    MfG SirDrow

    Albert Einstein: "Es gibt zwei Dinge die unendlich sind: Das Universum und die Dummheit der Menschen. Aber beim Universum bin ich mir nicht so sicher.

    "Jabberwocky" schrieb:


    ich bin mir ehrlichgesagt nicht sicher. man achtet in solchen augenblicken dann
    doch meist auf andere dinge, wie zb. kleidung, frisur oder ähnliches.


    Und jetzt pack noch dazu das du ein Kongardist bist, der einmal Monatlich in ein Seminar muss, in welchem die neusten Kniffs und Tricks und Verstecke/Gefahren von Kriminellen vorgestellt werden, samt vorgehensweise.... Du also vor 2 monaten noch gesagt bekommen hast: Achten sie auf Fingerkuppenbehälter. Darin kann vom Gift, über Sprengstoff bis zur Waffe alles sein! Und die Sprengwirkung von 25g C12 kann bereits alle in 15 Meter Umkreis schwer verletzen! (Ja die Sicherheistfuzzies übertreiben gerne.)



    MfG SirDrow

    Albert Einstein: "Es gibt zwei Dinge die unendlich sind: Das Universum und die Dummheit der Menschen. Aber beim Universum bin ich mir nicht so sicher.

    "SirDrow" schrieb:


    Ich habe nie gesagt das JEDE Kleinigkeit JEDEM IMMER auffällt. Ich sagte das es ein Risiko ist, weil dieser "Flaw" einem den es interessiert auffallen KÖNNTE.


    Da gehe ich durchaus mit dir überein. Nur beurteile ich die Wahrscheinlichkeit als sehr gering.


    Zitat


    Wenn dich ein Kongardist verhaftet, und dich nach Waffen durchsucht [...]


    Wird er dazu einen Scanner benutzen und findet die Cyberware also auch mit Fingerabdruck drauf.


    Zitat


    Und noch weniger wahrscheinlich wenn man einen Fingerabdruck ähnlichen Cyberskin "Fingerabdruck" drüberzieht. Welchen man für einen Aufpreis von 5Y beim Arzt dazu bekommen kann. Welcher Runner würde nicht zugreifen?


    Ich könnte mir ettliche weitere Maßnahmen vorstellen, die einen FKB noch echter machen. Von künstlichen Schweißdrüsen über Aufheizung auf Körpertemperatur gg. Wärmesicht bis zur Ansiedlung magisch aktiver Bakterienkulturen zwecks Aurenerzeugung.


    Trotzdem werden solche Maßnahmen wohl kaum zum gewöhnlichen Lieferumfang eine FKBs gehören.



    Zitat


    Du musst ein verdammt guter Beobachter sein, um zu sehen das er dich nicht mal kurz von oben bis ntern gemustert hat und nichts entdeckt hat.


    Nicht besser als einer, der fehlende Fingerabdrücke erkennt :wink:



    Zitat


    Du hast also was gegen all diese Sachen?


    Das ist ein Missverständnis. Was ich sagen wollte war, dass ein FKB genauso wie die genannten Gegenstände etwas ist, das völlig legal ist und eigentlich der Tarnung gar nicht bedarf. Ironie sollte es nicht sein, und "Du Depp"erst recht nicht sagen. Also ungefähr die letzte Interpretation, aber es war wirklich sehr unklar formuliert.


    Zitat


    Antwort auf die letzte Interpretation:
    Wenn es keine zusätzlichen Kosten verursacht, ich aber den Markt auch auf den Grauen bzw schwarzen ausdehnen kann, weil diese Gestalten wert darauf legen das die nicht registrierte Ware bei einer Üerprüfung nicht auffällt, warum mache ich es nicht. Es ist legal und so eine leichte schönheitskosmetik steigert warschenlich sogar den Absatz bei den legalen.


    Was die zusätzlichen Kosten angeht, hast Du oben noch behauptet, die würden stattliche 5000 Nuyen betragen.
    Markterweiterung durch Terroristen dürfte für die Hersteller keine Rolle spielen. Diese zusätzliche Zielgruppe ist zahlenmässig so gering, dass sie kaum etwas ausmachen dürfte. Der negative PR-Effekt ("Unsere Ware ist bestens geeignet für Verbrechen und Anschläge") dagegen schon. Außerdem läuft er dann Gefahr, dass das Produkt verboten wird.


    Zitat

    Keiner Meiner Spieler hat sich je nicht einziehbare Sporne oder Messer geholt. Und ein Legaler wohl nich weniger.


    Das erste ist verständlich. Das zweite ist eien Mutmaßung, bei der Du das Verhalten deiner Spieler als repräsentativ auf die gesamte SR-Welt ausdehnst. Das ist problematisch.
    Auf der anderen Seite versichert das GRW 3, dass es coole Klingen an den Fingern/Armen auch in externer Version gibt. Das widerspricht sehr deutlich deiner Theorie, dass es dafür keine Käufer gäbe.



    Zitat


    Und du glaubst das beide Versionen die gleiche wahrscheinlichkeit haben sollten sie zu entdecken.
    Das ist ja wie wenn man einen offensichtlichen und einen synthetischen Cyberarm gleichsetzen wollte. Nur eben eine Dimension kleiner.


    Nein. Im Falle des Cyberams unterscheidet das Regelwerk ausdrücklich zwei Varianten -und zwar, weil die eine Variante davon tatsächlich "offensichtlich" ist. Im Fall des FKBs kennt das Regelwerk dagegen nur eine Variante. Man kann jetzt spekulieren, warum es keinen "synthetischen" FKB gibt und keinen "offensichtlichen". Aber sehr wahrscheinlich einfach deshalb, weil die SR-Macher deine sehr hohe Meinung der menschlichen Wahrnehmung nicht teilten und einen FKB von vorne herein nicht als "offensichtlich" beurteilten.


    Zitat


    Und ja der Standartuser hat sicher keine Peitsche drin. Aber wenn du Gardist wärst und ihn in eine Zelle stecken willst, bzw er dein streng geheimes Labor betritt, Und du sollst ihn nach Waffen durchsuchen. Dann wird kein Kongardist in deine Körperbehälter gucken. Es guckt ja auch niemand in deinen Hinern ob da Heroin in Luftballons drin ist. Die Kuriere die schon aufgeflogen sind dachten das wohl auch.


    Ich habe bereits komplette Reisen zurückgelegt, ohne rektal untersucht zu werden. Und ich gehe mit extrem hoher Wahrscheinlichkeit davon aus, dass rektale Drogenverstecke weniger durch Routine-Fummeln im Arsch auffliegt als durch Röntgen.


    Übertragen auf SR: siehe oben. Wenn ein Gardist dich tatsächlich aktiv durchsucht, benutzt er einen Scanner. Und dem ist es völlig wurscht, ob der FKB Fingerabdrücke hat oder nicht.


    Aber um mal von Quotewar wegzukommen: Ich stimme völlig mit Dir überein, dass FKBs mit Fingerabdrücken echter wirken als ohne.
    Nur: ich beurteile den Unterschied eben nicht als so große, dass er im (sehr engen) Rahmen der Regeln eine Rolle spielen würde.
    Und ich denke nicht, dass sie zur Standardausstattung gehören.

    "SirDrow" schrieb:


    Andererseits: Wenn Cyberware kein Gewebe ist, wird es bei Cyberaugen und "rein optische mittel" zur Zielerfassung bei Zaubern verdammt eng.


    Nein, wird es nicht. Cyberaugen sind explizit geregelt und vor allem sind Cyberaugen noch in Deinem Körper. Wir reden immer noch über ein Stück Metall außerhalb Deines Körpers.


    Ich glaube, wir reden mitterweile etwas voneinander vorbei. Ich denke, niemand wird bezweifeln, daß ein perfekter Stealth-Infiltrationsfinger mehr sein wird als ein Stück hohles Blech am Knochen, und niemand wird bewzeifeln, daß einem Wahrnehmungsmonster mit Zoomaugen und 19+ Wahrnehmungswürfeln nicht sofort die Muskelzuckungen vom MbW und die fehlende Riffelung des Fingera aufällt. Allerdings sind das Extreme ... und der generische Wachmann/Konsklave fällt da nicht drunter.


    Vielleicht darf ich nochmal den Ablauf zitieren


    Zitat

    liegt der Fingerabdruck samt Fingerglied und einem Stück Monodraht am Tatort.


    Zitat

    ch bin mir nicht sicher, ob ein Fingerkuppenbehälter noch einen Fingerabdruck hat.


    Zitat

    Hat er. Denn ab und an braucht man seine Fingerabdrücke.


    Zitat

    Was ein illegales Subjekt da noch an Modifikationen einbaut, steht für die "Finegrabdruck"-Diskussion erstmal nicht zur Debatte.


    Abgesehen von seinen 9 anderen Fingerabdrücken (die man dann einfach für Magschlösser und Credsticks benützt) dreht sich das ganze um die Wahrnehmung eines Kongardisten.


    Und um nochmal Bezug auf den Ausgang zu nehmen: jemand mit einer der tödlichsten (und illegalen) Nahkampfwaffen der sechsten Welt wird kaum seinen echten Fingerabdruck auf selbiger Waffe hinterlassen.


    Warum auch? Für legale IDs hat er 9 andere Finger (und wahrscheinlich genausoviele IDs, die seine SIN-Datenabfrage durch den Cop sowieso durch den globalen Matrixmixer schicken und eine generische "is-ok" Antwort produzieren).


    SYL

    "apple" schrieb:

    Und um nochmal Bezug auf den Ausgang zu nehmen: jemand mit einer der tödlichsten (und illegalen) Nahkampfwaffen der sechsten Welt wird kaum seinen echten Fingerabdruck auf selbiger Waffe hinterlassen.


    Ich halte es eigentlich für extrem schlechten Stil, rabulistische Haarspaltereien unbedingt wieder krampfhaft auf eine Basis stellen zu wollen... Und so ganz unwahrscheinlich ist der Fall ja auch nicht: wenn man sich schon eine MF-Peitsche besorgt, dann wurden die benötigten GP für Geld und Skill ja vielleicht bei Intelligenz eingespart.


    ...aber irgendwo hast Du auch wieder Recht.

    Wahrnehmung ist extrem unterschiedliche bei unterschiedlichen Menschen.


    Ich bin ein Mann und kann mir trotzdem Klamotten ganz gut merken, weil ich extrem kurzsichtig bin und solange ich noch keine Kontaktlinsen hatte einfach häufig meine Brille zum putzen abnahm. Da kann man Personen nicht ohne sich ihre Kleidung einzuprägen über mehr als 20m auseinander halten (tatsächlich bin ich so blind, das es ohne Sehhilfe nichtmal auf 2m reicht, um Gesichtszüge zu erkennen). Außerdem achte ich ziemlich auf Geräusche, ebenfalls als Brillenträger antrainiert.


    Andere sehen ganz andere Dinge.
    Kennt einer von Euch folgenden Effekt: Man kauft sich ein Auto (einen Gebrauchtwagen) und plötzlich scheint die Menge eben dieses Autotyps, der nicht mehr produziert wird, im Straßenverkehr zuzunehmen.
    Ich denke ganz ähnlich ist es bei Dingen, auf die man geschult wird. Die wenigsten Drogenkuriere werden gefasst, weil sie einfach auf Verdacht geröngt werden. Vielmehr fällt den Beamten ein unnatürlicher Gang auf und der erregt Verdacht, was dann zur Befragung und letztlich zur Durchsuchung führt. Es gibt eine Geschichte, bei der ein Zöllner der Meinung war, ein Ausweis sei gefälscht und erst nach stundenlangem Suchen fand man heraus, dass es tatsächlich so war, weil der Unterschied so klein war, dass selbst bei einer Untersuchung nichts auffällig war, außer das Licht fiel in einem ganz bestimmten Winkel ein. Aber der Zöllner hatte gesehen, dass mit diesem Ausweis etwas nicht stimmte, einfach bei dem ersten Blick.


    Insofern würde ich sagen, dass ein Fingerkuppenbehälter einmal in auffällig kommt und einmal in unauffällig und letzterer halt den Fingerabdruck haben muss und am sicher auch noch einen Bräunungseffekt, denn Farbunterschiede fallen mit Sicherheit schnell auf, wenn jemand auf Farben achtet. Aber das hat Cyberhau ja sowieso, sonst müsste man bei SR3 bestenfalls eine 3 würfeln, um sie zu erkennen und bekäme bei SR4 vielleicht sogar einen Würfel extra.

    Da sieht man nun die Trümmer rauchen, der Rest war nicht mehr zu gebrauchen. (Wilhelm Busch)

    "Eusebius" schrieb:

    Was die zusätzlichen Kosten angeht, hast Du oben noch behauptet, die würden stattliche 5000 Nuyen betragen.
    Markterweiterung durch Terroristen dürfte für die Hersteller keine Rolle spielen. Diese zusätzliche Zielgruppe ist zahlenmässig so gering, dass sie kaum etwas ausmachen dürfte. Der negative PR-Effekt ("Unsere Ware ist bestens geeignet für Verbrechen und Anschläge") dagegen schon. Außerdem läuft er dann Gefahr, dass das Produkt verboten wird.


    Entschuldige aber da hast du mich missverstanden! 5 Nuyen nicht 5k Nuyen! Und werbung für Terroristen sollen sie nicht machen. Eher sowas wie "New and improved! Jetzt noch echter!" Und solche eine Werbung sollte durchaus fruchten und die 5 Nuyen mehr mehr als wett machen. Denn ein Cyberskin mit irgendeinem random Fingerabdruck (ich sage ja nicht das es der selbe wie vorher sein muss) macht es noch natürlicher!


    "Eusebius" schrieb:

    Das erste ist verständlich. Das zweite ist eien Mutmaßung, bei der Du das Verhalten deiner Spieler als repräsentativ auf die gesamte SR-Welt ausdehnst. Das ist problematisch.
    Auf der anderen Seite versichert das GRW 3, dass es coole Klingen an den Fingern/Armen auch in externer Version gibt. Das widerspricht sehr deutlich deiner Theorie, dass es dafür keine Käufer gäbe.


    Das es keine Käufer gibt habe ich nie gesagt! ICh sage lediglich das es MEHR Käufer gibt, welche die Version kaufen die man auch einziehen kann. Und wenn diese Version für nur 5 Nuyen mehr angeboten werden kann, würde der Umsatz steigen im Vergleich zur Komkurenz, welche nur die "immer draussen" Version verkauft. Daher halte ich ein gewisses maß an "Natürlichkeit" durchaus für gefragt bei Cyberware. Und Fingerriffeln gehören einfach zu einem für den Besitzer natürlichen Gefühl dazu. Natürlich gibt es auch die Fetichisten, für die Cyberware auffällig sein muss. Doch stellen diese eher den kleinen Teil der Kunden dar.


    "Eusebius" schrieb:


    Ich habe bereits komplette Reisen zurückgelegt, ohne rektal untersucht zu werden. Und ich gehe mit extrem hoher Wahrscheinlichkeit davon aus, dass rektale Drogenverstecke weniger durch Routine-Fummeln im Arsch auffliegt als durch Röntgen.


    Übertragen auf SR: siehe oben. Wenn ein Gardist dich tatsächlich aktiv durchsucht, benutzt er einen Scanner. Und dem ist es völlig wurscht, ob der FKB Fingerabdrücke hat oder nicht.


    Wie Mimikri schon schrieb, hat ein Wachmann erstmal einen Verdacht! ICh habe schon verdammt viele Reisen gemacht. (Bis ich 12 Jahre alt war habe ich meine Flüge noch gezählt... 42 (Hin- und Rückflug = 2 Flüge)) und (da man deinen Satz wieder missverstehen kann) im gegensatz zu dir wurde ich noch NIE rectal untersucht. Da du ja scheinbar nur einige Reisen ohne Rectaluntersuchung überstanden hast.... mein Beileid....
    Aber ich sehe anscheinend auch nicht aus wie ein typischer Drogenkurier. Und einen komischen Gang durch irgendwas im Hintern hatte ich auch nicht! Sprich: Für den Wachmann keinen Grund mich zu untersuchen.
    Bei Mr. Runner ist das durchaus anders. (siehe weiter unten bei meinem Kommentar zu mimikri.)


    "Eusebius" schrieb:


    Aber um mal von Quotewar wegzukommen: Ich stimme völlig mit Dir überein, dass FKBs mit Fingerabdrücken echter wirken als ohne.
    Nur: ich beurteile den Unterschied eben nicht als so große, dass er im (sehr engen) Rahmen der Regeln eine Rolle spielen würde.
    Und ich denke nicht, dass sie zur Standardausstattung gehören.


    Ich sehe es eben andersrum. FKB wirken echter mit Fingerabdrücken. Der Aufpreis wäre minimal ("Cyberskin"(TM) gibt es schon heute.) Und einen anhand der Seriennummer generischen Fingerabdruck auf den FKB zu drucken sollte wirklich nicht mehr als fünf Nuyen kosten.
    Da dadurch jedoch der Umsatz der Hersteller steigen sollte, gehe ich standardmässig davon aus dass "irgendein" Fingerabdruck drauf ist. Es sie allerdings selten auch ohne gibt.




    Ich kann dir nur voll zustimmen. Eben dass habe ich versucht zu beschrieben. Ein Passant bemerkt den Unterschied nicht. Ein geschultes Auge hat aber eine Chance.


    Eine Chance.... egal wie klein.... Es besteht angeblich die Chance dass sich BSE auf den Menschen übertragen kann. Wer von euch hat Rindfleich gegessen während der BSE Krise? Habt ihr euch über die günstigen Preise gefreut und mehr Rindfleisch gekauft, weil es so billig war? Oder hattet ihr angst vor der Minimalen Chance das es BSE verseucht ist, und der noch minimaleren Chance das ihr euch infiziert?
    Die Chance war angeblich da... Und die meissen Menschen hatten Angst vor dieser Chance....
    Und nun ein paranoider Shadowrunner.... Wird er eine Chancen, das der FKB nicht entdeckt wird nicht steigern wollen?


    Oder positives Beispiel: Wie wahrscheinlich ist es, den Lotto Jackpot zu gewinnen? SEHR SEHR Unwahrscheinlich. Dennoch spielen Millionen Menschen Lotto. Denn sie glauben das es eine Chance gibt. Und hoffen das sie Eintritt. Dafür geben sie wöchentlich mehr als 5 Nuyen aus.....


    MfG SirDrow

    Albert Einstein: "Es gibt zwei Dinge die unendlich sind: Das Universum und die Dummheit der Menschen. Aber beim Universum bin ich mir nicht so sicher.

    "Medizinmann" schrieb:

    qPehlkowsky
    .Dann ist dein oberstes Fingerglied dein Griff


    HokaHey
    Medizinmann



    Sorry, falls ich etwas schreibe, was in den 7 Seiten schon irgendwo verborgen steht, aber ich denke hier liegst Du eindeutig falsch.


    Das oberste Fingerglied ist nicht der Griff, sondern das Gewicht an der 'Spitze' der Monopeitsche, damit sie anständig zu schwingen ist. Wie ein Stein, den Du mit einem Faden umwickelst und hin und her schwingst. Dazu dient das Fingerglied, nicht als Griff.


    Der Monofaden selbst ist im Finger verankert, da bin ich ganz sicher.

    "Blink" schrieb:

    Sorry, falls ich etwas schreibe, was in den 7 Seiten schon irgendwo verborgen steht, aber ich denke hier liegst Du eindeutig falsch.


    Das oberste Fingerglied ist nicht der Griff, sondern das Gewicht an der 'Spitze' der Monopeitsche, damit sie anständig zu schwingen ist. Wie ein Stein, den Du mit einem Faden umwickelst und hin und her schwingst. Dazu dient das Fingerglied, nicht als Griff.


    Der Monofaden selbst ist im Finger verankert, da bin ich ganz sicher.


    Ich meinte eigentlich,das der Finger der Griff ist,aber Du hast Recht.So gesehen ist das was Ich schrieb falsch,deine Aussage richtig
    Macht aber nix ^^


    mit korrigiertem Tanz
    Medizinmann

    Hat eigentlich schonmal jemand aus euren Gruppen versucht sich pro Hand 4 Fingerkuppenbehälter mit Monopeitschen zu erstellen? Mag vielleicht aufgrund der Führbarkeit ne dumme Idee sein, aber wie würde man das regeltechnisch handhaben?
    Die Frage gilt natürlich für SR3 sowie für SR4.


    Ausserdem meine ich mich daran erinnern zu können, dass Monodraht zwar so heißt, aber tatsächlich nicht aus nur einer Molekülkette besteht. Und was die Schneidwirkung angeht, so kann ich sagen, dass die meißten langkettigen Moleküle gewinkelt auftreten also eher die Gestalt einer Zick Zack Linie haben siehe Kohlenwasserstoffe ab Propan aufwärts. Dieser Winkel ergibt mMn eine hervorragende Schneidefläche.

    bei SR4A geht das regeltechnisch sehr leicht:
    der Pool wird durch die Anzahl der Angriffe geteilt und dann kommen auf jeden geteilten Pool alle Modifikationen drauf.
    Also bei einem Pool von 12(das ist schon sehr,sehr gut mit Fertigkeit 6 und GES 6 )
    : 4 Angriffe sind 3W für jeden Angriff.Die Reichweite von +2 kommt dazu ist also ein Bruttopool von 5W von dem aber jeglicher Negativmod noch abgezogen wird.Da ist ein Patzer früher oder später vorprogrammiert


    mit multiplen Tänzen
    Medizinmann