333 Abenteuerideen - Diskussionen über die Qualität

Kann ich durchaus nachvollziehen. Es ist halt immer die Frage wie man Shadowrun spielen möchte.

Ich spiele es halt auch gerne als "professioneller" Runner. Dabei kommt dann halt die menschliche Komponente etwas weniger zur Geltung.

Wie Du schon richtig sagtest. Kümmern mich Morde an Squattern erst dann, wenn dadurch meine Operationen gefährdet werden, ergo meine Informationquellen sterben, das Allgemeine Mistrauen so hoch ist das man nur schwer Infos bekommt, oder die Cops zu viel Fragen stellen.

Im Großen und Ganzen aber sind die Charaktere nicht besonders an der "wir retten die Welt" Nummer interesiert.

Mögliche Aufhänger können noch Connections sein, aber man sollte das "Druckmittel" der Connection nicht überstrapazieren. Denn gerade wenn es selten eingesetzt wird, sind die Runner (vielmehr die Spieler) eher bereit auch mal der Stufe 1 Connection über die normalen Maße hinaus zu helfen.

Alles in allem fallen wohl folgende Fallgruppen unter ist schlecht bis gar nicht in meiner Gruppe spielbar:

# Wohltätigkeits Runs jeder Art
# Rettet die Umwelt Runs (gegen Geld ist das was anderes)
# Helft XY und zwar für nen Soyburger
# Rettet die Welt und wenn ihr dabei drauf geht.
# Organisierte Kleinkriminalität "Lass mal nen BTL Ring auf machen"

Spielbare Runs sind normalerweise:

# Holt X aus P raus und bringt ihn nach Z. (Extraktion Freund/Feind)
# Verhindert das X aus P rausgeholt wird. (Verhinderung)
# Tötet X (Wetwork ist problematisch und kompliziert)
# Sucht X und sagt mir was mit Ihr los ist. (Detektivarbeit)
# Besorgt die Daten Y aus P. (Datenbeschaffung / Objektbeschaffung)
# Ablenkungsruns
# Kaputtmachruns
# Alle Runs der Art in anderen Ländern.
# Alle Verwicklungsruns im Anschluss
# Fast alles was Nuyen gibt. (Wer zuerst zahlt hat den Kontrakt)

ich denke ihr seht das ein bisschen zu eng. das sind nur abenteuerIDEEN. es steht jedem frei sie so zu modifizieren, dass sie innerhalb seiner gruppe "brauchbar" sind. ihr müsst sie ja nicht eins zu eins so spielen.

squatter sterben? - einer der connections der runner fühlt sich bedroht.

rettet die umwelt runs - vielleicht habt ihr in der gruppe einen öho-radikalen. wenn nicht, wie schon erwähnt: geld

wie gesagt, es ist keiner gezwungen alle so zu spielen, wie sie dastehen.

zugegeben, ich halte von der großen mehrheit der abenteuerideen auch nicht
viel, aber alles gleich so runterzumachen? wenn ich nur einen kleinen bruch-
teil dieser ideen umsetze, habe ich doch schon etwas davon, selbst wenn 95%
nicht für mich geeignet sein sollten.
und: selbst der threadersteller hat schon früh zugegeben, dass er sich hin und
wieder an den kopf fassen muss, wenn er sich die vorschläge ansieht. das
ganze stellt eine sammlung wilder ideen dar, aus der jeder herauspicken kann
was ihm gefällt. keine ausgearbeiteten runs mit intrigen und hintergrund,
sondern einfache storyhooks, die man wahllos kombinieren kann.

@Rotbart von Dainig:
ja ich bin neu hier, ja du bist einer der alten hasen. aber trotzdem: wie kommst
du auf die idee, einen rege genutzten thread einfach so zu torpedieren, nur
weil dir sein inhalt nicht gefällt? es ging doch nur darum, ideen zu posten, die
qualität hat nicht nur keine rolle gespielt, sondern diskussionen darüber waren
noch dazu unerwünscht. das war klar - die leute haben gepostet. warum dein
eingreifen?

Wie es scheint. liegen hier einige grundlegende Missverständnisse vor...

"Jabberwocky" schrieb:

wie kommst du auf die idee, einen rege genutzten thread einfach so zu torpedieren, nurweil dir sein inhalt nicht gefällt?

Was mir missfällt ist der Stil...

"Jabberwocky" schrieb:

sondern diskussionen darüber waren noch dazu unerwünscht.

Wenn in einem Diskussionsforum Diskussionen unerwünscht sind, dann läuft etwas ganz gehörig schief.

"Jabberwocky" schrieb:

warum dein eingreifen?

Grundätzlich bin ich Ketten-<Irgendwas> gegenüber abgeneigt - damit auch Ketten-Threads: Also Threads, in denen es nur darum geht, den Zähler hochzudrehen.
Besonders gegen den Strich ging mir aber das hier:

"Medizinmann" schrieb:

(in dem anderen Forum sind Sie noch nicht mal bei 100)

Mal ganz abgesehen davon, dass man diesen 'Wettbewerb' auch anfangs deklarieren hätte können, weiß ich nicht, warum der Nexus es überhaupt nötig hat, in Konkurrenz zu treten:
Es gab bereits Threads mit nett ausgearbeiteten Plot-Hooks, die völlig ungezwungen erstellt und diskutiert wurden. Daraus jetzt quasi einen Gruppenzwang zu machen, der auch noch mit dem 'Verbot' von Kritik einhergeht, finde ich sehr bedenklich. Dazu kommt, dass ich keinen Grund sehe, irgendein 'Wir gegen Sie' Denken einzubringen.

In Kombination ist so etwas dem Forenklima und der Community sicher nicht förderlich.

bezüglich der wettbewerbssituation muss ich dir vollkommen zustimmen. und
auch ich halte nicht sonderlich viel von dieser "massenproduktion" an ideen.
aber anderen gefällt dieser thread anscheinend und ich werde in diesem
fall meine interessen bestimmt nicht vor die der allgemeinheit stellen... und
ich weiss auch nicht ob du das tuen solltest (das soll wirklich keinen angriff
darstellen).

zu all deinen anderen (guten) argumenten: würde dir "ein zacken aus der
krone brechen", wenn du diese argumente gleich bringst - im ersten "kritik-
post"? jetzt verstehe ich deine intention, vorher kam es mir wie besagtes
torpedieren vor. müssen es denn immer teilweise missverständliche beiträge
von 1-3 sätzen sein?

Qualität? ...also ich nehme mir da als Beispiel das Start-Posting und dort Vorschlag 3.

Mein O-Ton dazu: "OMFG!, wieso bin ich nicht nach 10 Jahren SR-Spielleitern auf diese geniale Idee gekommen??"

Und Medizinmann: Mit Verlaub - Der einzige, der sich im Moment gegen dein "No Spam"-Verbot wegsetzt, bist Du selbst. Und noch besser: Du weißt es, schreibst es sogar extra hin, und tust es trotzdem weiter.

Viele Sachen hätte man kurz und knapp in einem Posting erledigen können - genau so wie das mit den "Abenteuerideen": statt 2W6 lieblos dahingeklatschte Dinger pro Posting hinzuwerfen, hätte man sich auf eine Idee fixieren können und diese entsprechend mehr durchdenken/ausarbeiten.

Außerdem: Was soll diese Ideen-Grabbelkiste nun unterm Strich bewirken? Wenn man als Spielleiter keine gute Idee für den Abend hat, dann sollte man entweder den Abend absagen, oder jemand anderes Spielleitern lassen, anstatt zu hoffen, daß im Forum in einem mehr auf Masse, als auf Klasse ausgerichteten Thread einem die Idee ins Gesicht springt.

meine 2€ dazu.

P.S.: Man kann aus jedem Müll einen Multi-User-Run machen, aber davon werden die Spieler noch lange nicht (sofort) begeistert sein

"Jabberwocky" schrieb:

aber anderen gefällt dieser thread anscheinend und ich werde in diesem fall meine interessen bestimmt nicht vor die der allgemeinheit stellen... und ich weiss auch nicht ob du das tuen solltest (das soll wirklich keinen angriff darstellen).

Fehlentwicklungen zu benennen ist eine Notwendigkeit, um diese überhaupt diskutieren zu können. Erst aus einer solchen Diskussion kann man überhaupt die wirklich Interessen der Allgemeinheit ermitteln (Denn nur, weil einige Leute etwas tun, stellt das noch lange nicht das Interesse der Allgemeinheit dar.), und diese dann zu Richtlinien erheben. Und diese Richtlinien müssen eben auch vermittelt werden.

Und bisher waren Spam-Threads eben unerwünscht. Ebenso ist es ausdrücklich gewünscht, bereits bestehende Threads fortzusetzen anstatt neue zu eröffnen.
Nur irgendwie läßt die aktuelle Entwicklung die Berücksichtung dieser Richtlinien etwas vermissen...

soweit ich das verstanden habe sollten das auch eigentlich (entgegen der überschrift) keine abenteuer sein, sondern nur aufhänger, wie man eins anfangen kann . .

Und Medizinmann: Mit Verlaub - Der einzige, der sich im Moment gegen dein "No Spam"-Verbot wegsetzt, bist Du selbst. Und noch besser: Du weißt es, schreibst es sogar extra hin, und tust es trotzdem weiter.
Ich habs auch aufgegeben die Leute zu bitten nicht zu spammen,was nix bringt,bringt nix und Nein,Ich bin nicht derjenige,der gespamt hat,bis auf einen einzigen Post haben alle zumindest eine Abenteueridee gehabt
Wir können es ja hier (oder in einem anderen Thread)anders machen.
Einer schreibt eine Abenteueridee und die anderen zerpflücken Sie und schreiben,was für eine Schei** das ist,mal gucken wieviele Abenteuer zusammen kommen :wink:

Hough!
Medizinmann

naja was das "gefallen" angeht. offensichtlich hat die idee, zumindest den leuten die tatsächlich abenteuerideen gepostet haben, gefallen. und das waren nicht nur ein zwei, also rechtfertigt es den thread zumindest hinsichtlich des "gefallens".

naja und zu den argument: wenn ein SL keine ideen hat soll ers lieber lassen. das führt alle kaufabenteuer und erwähnungen von ideen in bisherigen publikationen wohl auch ad absurdum? was ist falsch daran, sich inspirieren zu lassen?

"Medizinmann" schrieb:

Ich habs auch aufgegeben die Leute zu bitten nicht zu spammen,was nix bringt,bringt nix und Nein,Ich bin nicht derjenige,der gespamt hat,bis auf einen einzigen Post haben alle zumindest eine Abenteueridee gehabt

Community-Richtlinien wie 'kein Spam' und 'alte Threads fortsetzen statt neue zu eröffnen' müssen gelebt werden, um durch positives Beispiel und Hinweis vermittelt zu werden.
Einen neuen Thread für Abenteuerideen anzufangen (wo alte bereits eröffnet wurden) und diesen auf Quantität auszulegen (Wettrennen: 333 Ideen) bewirkt eben, dass die Einstellung gegenüber Spam und Thread-Wildwuch aufgeweicht wird.

Als Moderator hast du zudem eine zusätzliche Verantwortung - und auch die Pflicht - dem in spezieller Vorbildfunktion entgegenzuwirken. Wenn das dann aber gerade umgekehrt passiert, ist das auf Dauer ungeschickt.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Fehlentwicklungen zu benennen ist eine Notwendigkeit, um diese überhaupt diskutieren zu können. Erst aus einer solchen Diskussion kann man überhaupt die wirklich Interessen der Allgemeinheit ermitteln (Denn nur, weil einige Leute etwas tun, stellt das noch lange nicht das Interesse der Allgemeinheit dar.), und diese dann zu Richtlinien erheben. Und diese Richtlinien müssen eben auch vermittelt werden.

Und bisher waren Spam-Threads eben unerwünscht. Ebenso ist es ausdrücklich gewünscht, bereits bestehende Threads fortzusetzen anstatt neue zu eröffnen.
Nur irgendwie läßt die aktuelle Entwicklung die Berücksichtung dieser Richtlinien etwas vermissen...

stimmt schon, auch da hast du recht. ich würde mir nur wünschen, dass du uns
an den (durchaus vorhandenen) begründungen deiner beiträge teilhaben
lässt. ich kann keine gedanken lesen, erst recht nicht im internet. oftmals
erschliesst sich mir der sinn deiner aussagen aufgrund deines zur kunstform
gesteigerten minimalismuses nicht. und ein post der aus einem wort besteht
ist auch nicht sonderlich weit entfernt von spam. kurz: bitte etwas ausführ-
licher. :wink:

"Wizzbit" schrieb:

was ist falsch daran, sich inspirieren zu lassen?

nichts, und ich glaube, dass es genau darum ging. inspiration, mehr nicht. und
dazu eignete sich der thread ja zumindest teilweise.

was ich allerdings (schon länger) zum thema, "bestehenden thread fortsetzten" sagen wollte. wenn man das bei einem thread macht, der schon ein bisschen älter ist, wird man genauso wegen "threadnekrophilie" kritisiert. ist mir hier shcon öfters (Wenn auch zum glück nicht immer) aufgefallen. gibts da irgendeine grenze ab wann man nen neuen eröffnen darf?

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Community-Richtlinien wie 'kein Spam' und 'alte Threads fortsetzen statt neue zu eröffnen' müssen gelebt werden, um durch positives Beispiel und Hinweis vermittelt zu werden.

Dafür haben wir ja dich :wink:

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Community-Richtlinien wie 'kein Spam' und 'alte Threads fortsetzen statt neue zu eröffnen' müssen gelebt werden, um durch positives Beispiel und Hinweis vermittelt zu werden.
Einen neuen Thread für Abenteuerideen anzufangen (wo alte bereits eröffnet wurden) und diesen auf Quantität auszulegen (Wettrennen: 333 Ideen) bewirkt eben, dass die Einstellung gegenüber Spam und Thread-Wildwuch aufgeweicht wird.

Als Moderator hast du zudem eine zusätzliche Verantwortung - und auch die Pflicht - dem in spezieller Vorbildfunktion entgegenzuwirken. Wenn das dann aber gerade umgekehrt passiert, ist das auf Dauer ungeschickt.

OK:
Kein Spam: hab Ich mich dran gehalten bis 333) habe nur ab&Zu gebeten(als Ich dachte das würde wirken) sich zurückzuhalten.Die meisten(ausser Dir haben sich auch dran gehalten !
alte Threads Fortzusetzen : Kommuniziere Ich die ganze Zeit.Als Ich selber einen doppelten öffnete hab Ich mich entschuldigt und Ihn zugemacht(Ich habe noch nie gelesen,das Du dich irgendwann malfür irgendwas entschultigt hast)
Neuen Thread anzufangen: Das war sarkastisch gemeint ! für jemanden der auch eine sarkastische Ader hat,bist Du recht Blind ,wenn Du nix sehen willst !
333 Ideen:
Ich habe gar nicht an Quantität oder Qualität gedacht,sondern hielt das enfach für eine gute Idee und daran das alle mitgemacht haben,sehe ich,das es 1/2wegs angekommen ist
Anstatt mir Motive zu unterstellen,könntest Du ja mal fragen(Fragen macht Klug !)
Pflicht als Moderator:
Stimmt und die Verantwortung übernehme Ich auch
sobald was in Orange steht spricht der Moderator
alles andere ist der Medizinmann,ein Member der Community hier
und der hat eine Tendenz über vieles zu schreiben,kann sich aber zusammennehmen.

Hough!
Medizinmann

Ich gratuliere allen Beteiligten zu einem astreinen:

Thread-jacking Respekt!

Möchte irgendwer noch auf die ersten beiden Postings eingehen? Das war von meiner Seite aus keine Kritik sondern schlicht und einfach eine Feststellung wie wir halt spielen jeder wie er mag. Ich finde es aber recht interessant die verschiedenen Ansichten mit Beispielen zu lesen.

"Wizzbit" schrieb:

was ich allerdings (schon länger) zum thema, "bestehenden thread fortsetzten" sagen wollte. wenn man das bei einem thread macht, der schon ein bisschen älter ist, wird man genauso wegen "threadnekrophilie" kritisiert.

Das wäre mir im Nexus nicht aufgefallen.
Sinnig ist solche Kritik sowieso nur, wenn man in einem Streitgespräch Position für eine Partei bezieht... weil das selten irgendwetwas bringt.

Alte Threads zu einem Thema zu suchen und aufzugreifen ist wie gesagt ausdrücklich gewünscht.

"Jabberwocky" schrieb:

ich würde mir nur wünschen, dass du uns an den (durchaus vorhandenen) begründungen deiner beiträge teilhaben lässt. ich kann keine gedanken lesen, erst recht nicht im internet.

Das ich mir die erstmal spare liegt wohl daran, dass ich die prinizpiellen gesellschaftlichen Überlegungen als selbstverständlich vorraussetze, vor allem, wenn die wesentlichen Teilnehmer keine völligen Neulinge in der Forenkultur sind.
Da ich damit offensichtlich falsch lag, bitte ich dies zu entschuldigen.

"Jabberwocky" schrieb:

und ein post der aus einem wort besteht ist auch nicht sonderlich weit entfernt von spam.

Das kommt auf die Frage an. Merke - Fragen, die mit Ja/Nein beantwortet werden können, werden das auch.

"Eusebius" schrieb:

Dafür haben wir ja dich

Bitte nicht.

Ich glaube langsam schweift die Diskussion wieder ab oder?

Es ist wahr, das ziemlich viele Ideen ein wenig fade sind und nur den Zähler hochtreiben sollen. Es sind jedoch einige ziemlich gute Ansätze dabei. Vielleicht ist es sinnvoller die mal zu sammeln als über die unützen posts zu beschweren.

Mir zumindest ist ein klar: Es gibt so gut wie kein Forum oder Thema bei dem kein Spam auftaucht da wir Menschen nun mal die Angewohnheit haben überall unseren Senf dazuzugeben, auch wenn der grad nicht mehr passt (hab ich übrigens auch bei mir festgestellt )