Also ich glaub nicht, dass ein TM das Wissen einfach so mitimprovisieren kann,
er kann lediglich die Programme / das, was die Programme tun improvisieren...
Edit: oder verbessern... du könntest dir natürlich selber eine DatenBank anlegen,
aber bedenke, dass TM's ohne Zusatz-Kommlink keinen Speicher haben..
Aber als gescheiter TM sollte es wohl keine Herausforderung sein, eine schöne
DB in der Matrix zu finden, wo man die Sensordaten abgleichen kann...
Aber dass muss er dann vorher schon gemacht haben um wärend der Improvisation quasi nurnoch einen Link zu setzten.
Aber es kommt auf die Gruppe und den SL an.
Möchte man ein "realistisches" Szenario, dann sollte sich der TM nach einer geeigeneten Datenbank umsehen und dafür sorgen, dass er im Notfall Zugang dazu hat, bzw sich eine Kopie der Datenbank auf das Speicherkomlink oder wo immer der Technomancer seine Daten speichert ziehen.
Oder man achtet nicht auf die Beschreibung sondern Improvisiert das Programm einfach wie jedes andere auch. (Weil fast alle greifen auf irgendeine Art von Inforamtionsdaten zurrück, sei es Ausnutzen, dass sich bekannte Firewallschwachstellen gespeichert hat, Medik mit Wiederherstellungsalgorithmen, oder Schmöker, dass verbesserete Suchroutinen benutzt und an die Ergebnisse bisheriger Suchen anknüpft.)
Also vertretbar ist beides und es kommt auf den Spielstil der Gruppe an.
"Unwired 136" schrieb:Since a number of programs such as Sensor software (p. 60, Arsenal) or tacsofts (p. 125) require connections to sensors, databases, and/or other auxiliary data, a technomancer can only use complex forms based on that software if he has a connection to such sensors, databases, or auxiliary components.
Individual gamemasters may choose whether to allow this in their games.
da steht doch schon, dass er nur mit SL Maßgabe geht.
cya
Tycho
aber wenn man Wolfys zweite Alternative benutzt, muss der Spielleiter sämtliche Programme erlauben. IIRC wird entweder im GRW oder im Unwired gesagt, dass Komplexe Formen zwar vollkommen anders funktionieren als Normale Programme, der Einfachheit halber aber genauso behandelt werden. Dementsprechend würde ich, wo die Regeln keine eindeutige Aussage machen, mich daran halten.
So, da die SuFu nix gefunden hat:
Können TMs auch gekaufte Programme, besonders Trojaner, Viren und Würmer benutzen? Ich denke, sie können auf die Programme über ein Trodennetz zugreifen, und sie cracken und kopieren, aber wie steht es mit anwenden?
Ja, allerdings müssen sie dazu nochmal die Fertigkeiten lernen...
Da bin ich mir aber garnicht so sicher ob sie das wirklich tun müssen, zum Cracken von den Dingern würde ich sagen das er das auf jeden Fall auch mit seinem Software Skill kann.
Das Regelbuch dazu sagt ja nur das er seine Vorgehensweiße keinem "Mundanen" erklären bzw. Verständlich machen kann, da ders einfach nicht versteht.
Beispiel Sondieren: TM hört die Musik des Knotens, stimmt sich darauf ein und wenn sich der Knoten "verspielt" is der TM drinnen. Aber dennoch versteht er (vllt. auch unbewusst) genug von der Matrix um auch ein Programm zu benützen, dass sich aber plump und ungewohnt anfühlt.
Ich find gerade die Stelle nicht, aber im SR4A ist erwähnt, dass ein TM auch normale Programme (auf einem normalen Kommlink) fahren kann, wenn er das gerne möchte.
"SR4A 239" schrieb:As a result, the technomancer versions of these skills are fundamentally different from the standard versions. (...) Technomancers may learn the “normal” versions of these skills separately (or use normal skillsofts), but they often find the normal way of doing things to be hopelessly clumsy and backward.
Da stehts, man braucht die Skills dann 2mal, aber prinzipiell gehts...
cya
Tycho
Ok, danke schonmal, da hab ih garnicht drüber nachgedacht. Alos bräuchte ich noch mundanes Hacking...
Bräuchte ich auch noch ein Kommlink, oder könnte ich die Programme auch in den Bionode laden?
"Tycho" schrieb:Da stehts, man braucht die Skills dann 2mal, aber prinzipiell gehts...
cya
Tycho
Ich hätte da aber eine andere Zeile dazu Zitiert (die genau zwischen deinem (...) steht):
Regeltechnisch bedeutet das, dass Technomancer diese Fertigkeit niemals Nicht-Technomancern beibringen können und dass die Technomancer-Versionen der Fertigkeit niemals als Talentsofts erhältlich sein werden.
Und da steht nichts davon das der TM nicht auch Programme benzützen dürfte.
Wieder so ne sache die man so oder so auslegen kann.
Da gibt es IMHO nichts auszulegen. Der Passus "Technomancers may learn the “normal” versions of these skills separately" wäre unnütz, wenn sie mit den Technomancer-varianten der Fähigkeiten auch normale Programme bedienen könnten.
Ja des is wohl ein überzeugender Punkt, an dem es nichts zu Rütteln gibt.
Ein TM braucht für normale Softwar ein Komlink oder einen anderen Node. Auf seinem Bionode "laufen" nur seine Komplexen Formen. Prinzipiell kann aber ein TM aber durchaus auch Hacking als Talentsoft nutzen, sofern er die Implantate oder das entsprechende Echo besitzt.
"Doc Chaos" schrieb:Da gibt es IMHO nichts auszulegen. Der Passus "Technomancers may learn the “normal” versions of these skills separately" wäre unnütz, wenn sie mit den Technomancer-varianten der Fähigkeiten auch normale Programme bedienen könnten.
Andererseits ist der klassische Standard-TM (mit reinen TM-Fähigkeiten) offensichtliche einen absolute Lusche im nutzen von Standardgeräten und Matrixfunktionen ... er kann keine Suchmaschine bedienen oder einen Onlinedatenbanke nutzen oder den Akku eines Kommlinks wechseln. Bei all diesen Sachen muß er Defaulten (wenn die Regeln ihm das überhaupt erlauben).
Ich halte (hatte ich schon mal hier erwähnt) die Regeln mit den zwei Arten von Fertigkeiten für absolut unausgereift. Auch von Charaktehintergrund wirft das dann Fragen auf ... der TM ohne die nichtresonanten Fähigkeiten hat also vor seinem Erwachen nie etwas mit Matrix/Computeren zu tun gehabt?
Naja, aber du musst immernoch bedenken, dass der TM im Prinzip alles, was er machen will Improvisieren kann, welcher der Anderen (ich nenn sie jetzt mal so) Charakterklassen kann sowas aus dem Stehgreif?
Abgesehn davon heißt ja das "erwachen eines TM" nicht, dass er früher was mit Matrix oder Computern zu tun hatte (btw. dafür gibts noch Wissensfertigkeiten 
), im Unwired / Vernetzt steht eine nette Passage von einem TM, der erwacht ist und davon nicht mitbekommen hat, weil er im Gebirge spazieren war ... er hatte wohl auch (laut dem Buch, Seite 130) vorher nicht viel mit der Matrix oder Computern am Hut, Standarddinge eben.
Und ja, es ist wohl ein bisschen wischi-waschi, TM's die "normalen" Fertigkeiten zu unterbinden, insofern als das einige ja wohl vorher auch "normale" Hacker gewesen sein können...
Edit: Hier das Zitat von Seite 130:
ZitatAlles anzeigenOne very important point that needs to be made here is that not
all technomancers were “created” by the Crash. Take me, for example.
I was hiking in the mountains when the Crash hit, and didn’t
even hear about until a few days afterward. Before my Emergence, I
never met an AI, never saw a ghost in the machine, never had a run
in with Black IC—heck, I never even hacked anything. Then one day
back in ’68 I was doing maintenance on a drone, running diagnostics
on its OS, when I realized my commlink had been accidentally turned
off. It confused the hell out of me at first, I couldn’t figure out how
I was accessing the drone with no ‘link. Over the next few weeks,
though, I experimented a bit and managed to replicate the situation,
and even go a bit further. The day I jumped into a drone, rigging it
direct via VR, commlink-free, I knew I was something different. I’ve
heard similar stories from other technomancers—some of them even
dating to before the Crash. So don’t assume we’re a product of the
Crash, or manipulated by AIs, or any other such nonsense. If you do,
you’re just expressing your ignorance.
Unter dem Gesichtspunkt hat Rainmaker recht, wenn man einen TM spielt der vor seinem "Erwachen" ein Hacker/Decker war, müsste er eigentlich auch beide Skills haben.
cya
Tycho
Sorry wenn die Frage schon mal war, aber ich frage mich wie ein Magier einen TM in der astralen Welt sieht? Ein TM ist ja mit der Matrix irgendwie verbunden, ist er also dunkel oder erstrallt er durch seine Einzigartigkeit in verschiedenen Farben?
"Eric Scott" schrieb:Sorry wenn die Frage schon mal war, aber ich frage mich wie ein Magier einen TM in der astralen Welt sieht? Ein TM ist ja mit der Matrix irgendwie verbunden, ist er also dunkel oder erstrallt er durch seine Einzigartigkeit in verschiedenen Farben?
Der TM wird durch askennen nur äusserst schwer erkannt.Der Magier braucht
A) 5 Erfolge auf der Askennen Probe
und
B) muss er Ahnung in dem Bereich haben um die Unterschiede interpretieren zu können.Ansonsten besagen die 5 Erfolge nur "der ist anders" 
Die Matrix wird ja im Astralraum nicht erkannt.Auch nicht ob ein Hacker per Wifi gerade eingestöpselt ist (evtl mit ebenso 5 Erfolgen ? das ist aber dann SL Entscheid !)
mit einem Tanz der einfach nur anders ist
Medizinmann
"Medizinmann" schrieb:Ansonsten besagen die 5 Erfolge nur "der ist anders"
Wenn Du mit "anders" meinst "so eine Aura sollte kein normaler, modifizierter oder erwachter Mensch haben"... ja.
Ist meist der Toleranz nicht so förderlich in Zeiten von Insektengeistern, Shedim, etc - im Zweifel für den Manablitz.