Neuer Großkonzern

    @ WP 2060 Spieler/innen
    Diesen Thread nicht lesen, solltet Ihr hier irgendwie hingeraten sein, dann nichts wie raus hier.












    @ Alle anderen


    Soweit ich meine Spieler kenne brauche ich fundierte Daten die nicht gleich umfallen wenn man Sie schräg anschaut oder ein wenig prüft.
    (Die sind zu oft einfach zu clever für mich, oder 6-8 Leute sehen halt einfach mehr als einer).
    Leider habe ich zur Zeit kaum Zugriff auf Regelwerke und SourceBooks, das meiste davon schaffe ich mir wieder an, nur soweit ich mich erinnere lösen diese auch nur die kleinen, nicht aber die grossen konzeptionellen Probleme.


    Grundsätzlich nach Michael Mittermeier "Zapped":
    Der Film soll heissen "Auf der Flucht", und nicht "Gekriegt nach 5 Minuten."
    Klar man kann in alles Löcher stanzen, mir geht es darum einen Weg zu finden das Ganze glaubwürdig zu gestalten, kleinere Haken werden sich immer finden lassen. Was auszuräumen gilt sind grobe Schnitzer.


    Ablauf als Abriss:
    - Geheimloge-Die Macher (Ebene 01), Zellen (Ebene 02), Konzern(e) (Ebene 03)
    Geheimloge, die Macher, sind seit mindestens 15-20 Jahren an der Sache dran.
    Haben sich in den ersten 1-2 Jahren ca. 5-10 mal zusammengefunden um das Ganze auszuarbeiten.
    Seitdem so wenig wie möglich Kontakte untereinander.
    Die Macher (könnten alle oder nur einzelne Genannte(n) sein):
    - Anzahl an einzelnen Personen: 4-8
    - Ex-Runner, welche die Nase voll hatten immer für andere zu arbeiten.
    - die erzkonservativen "Altes Reich muss wieder her" Typen
    - machtgeile Säcke welche sich zum erreichen von noch mehr Macht zusammenschlossen
    - Wer sind Sie?
    -- M 01: Industrieller (war 2 Jahre lang Wirtschaftsminister)
    - Welche Motive?
    - Wo leben Sie?
    -- M 01: Indien, Neu-Delhi
    - Anzahl (s.O.)?
    - Koordination (Matrix, Drohnen Meetings) ?


    Haben zunächst die Zellen aufgebaut.
    Über die Zellen dann in die Konzernebene den Einstieg gemacht.
    - Konzerne sind bisher in einzelnen Gruppen maximal B-F Grösse
    - - die Summe dieser Konzerngruppen ergibt B-AA
    - - - wobei bisher besser niemand wissen sollte das diese an einem Strang ziehen


    Das ist der zu erreichende Zustand welcher vor dem offiziellen Sprungversuch (heisse Phase) in die A-AAA Riege vorhanden sein sollte.


    Basis Idee:
    Eine Organisation, welcher Art auch immer, will sich zum Grosskonzern mausern.


    - Endziel: AAA bis A. (Ob die "anderen" Konzerne diesen Status sofort ,erst später, oder garnicht anerkennen wollen ist zweitrangig, wichtig ist der wirkliche Machtfaktor den dieser Konzern ausübt.)
    - Zeitrahmen: 15-20 Jahre verdeckter Aktivität vor offiziellem Start
    - Inoffizielle Ideologie: Egal wie, A bis AAA werden "Wir" sein
    - Offizielle Ideologie: Schutz unserer Arbeitnehmer hat absoluten Vorrang


    - Standorte:
    -- Karibik
    -- Asien (China)
    -- Russland (Sibierien)
    -- Indien (Kalkutta, Bombay, Neu-Delhi)
    -- England (London)
    -- Czech Republic (Pargue, aka Prag)
    - Komponenten:
    -- wirtschaftlich:
    -- sozial:
    -- visionär:
    - Produkte:
    -- Festspeicher:
    --- preiswert, x% höhrere Speicherkapazität, geringerer Bedarf (Platz, Betrieb), geringerer Preis (60-90%)
    - Ressourcen:
    -- Geldmittel:
    --- Bankengruppen im B-F Bereich
    -- Infrastruktur:
    -- Personal:
    -- erzkonservative Elemente welche "Ihre" alte Regierungsform wiederherstellen wollen (z.B. UCAS-USA)
    --- Ex-KGB/GRU
    --- Ex-chinesischer Geheimdienst
    --- Decker von Weltklasseformat
    -- Magie:
    --- Forschung und Stipendien, z.B. Sicherheit
    -- Matrix:
    --- min. 1, besser 2, Grossrechnerzentren
    --- KI / AI / SK / BK
    --- Decker von Weltklasseformat
    -- Geheimdienst:
    --- Ex-KGB/GRU
    --- Ex-chinesischer Geheimdienst
    -- Militär:
    --- Ex-GRU, Red Army (China), Red Army (Russland)
    -- Sicherheit:
    --- Konzernstrukturen im Sicherheitsbereich, Standorte die anderen nicht lukrativ genug erschienen
    -- Magie:
    - Geplanter CorpName: SwordGuard
    - Geplantes Symbol: Kreisrundes, weisses Feld (Schild), stilisiertes, schwarzes Langschwert auf der Klingenspitze stehend innerhalb des Feldes



    SwordGuard Corporate Asset Rating:
    - wie sahen die Werte zu Beginn (vor 15-20 Jahren) aus, wie werden sie nach dem öffentlichen Start aussehen?
    - vor der öffentlichen Phase, was minimal zum Startversuch gebraucht wird
    Aerospace: 0
    Agriculture: 1
    Biotech: 1
    Chemicals: 2
    Comp Engineering: 5
    Comp Science: 3
    Consumer Goods: 2
    Cybernetics: 1
    Entertainment: 3
    Finance: 5
    Heavy Industry: 1
    Military: 3
    Mystic: 2
    Service: 2
    TOTAL: 31 (liegt noch deutlich unter den anderen, sollte aber als Startpunkt reichen)


    Hm, vielleicht könnte man sogar alles um jeweils einen Punkt herunterschrauben. Null (0) heist ja nicht das dort nichts vorhanden wäre.
    Auch liesse sich an den Ratings gut mitverfolgen ob der Konzern Erfolge verzeichnet.


    Je nachdem wie z.B. die Runner (Spieler) agieren könnte der Kon Punkte dazugewinnen oder auch verlieren.



    Problematiken:
    - Die Organisation will im Idealfall erst als Corp (A-AAA) SwordGuard mit finaler offizieller Entstehung bekannt werden
    -- offizieller AA-AAA Status kann/muss erst durch den Corporate Court ZO bestätigt werden)
    - Die Organisation sollte sich aus Metamenschen und Menschen zusammensetzen (keine Drachen, Vampiere, oder ähnliches)
    - Wie bleibt die Organisation über einen so langen Zeitraum (15-20 Jahre)"unentdeckt" bzw. "unauffällig". (Siehe Zellenstruktur unten)
    - Entdeckung der Organisation auf Dauer unausweichlich, Ziel: so lange wie möglich diesen Punkt hinauszögern. Je früher man auffällt um so schwerer wird die Erreichung des Endzieles



    Werkzeug:
    Langzeit:
    - Geheimloge: führende Zellen, abfangen einer zu starken Zersplitterung durch das Zellensystem
    - Zellensystem: Nur die Führungsstruktur 1te bis maximal 2te Ebene wissen bescheid, die unteren Zellen sind nicht informiert (allerdings mit einer passenden Ideologie versehen, so das ein Aufnehmen in die Mutterstruktur keine zu erwartenden Problematiken erzeugt).
    - öffentliche Konzernteile / Tarnfirmen: (minimal/maximal F-D in einzelner Summe, Anzahl dieser F-D Zellen wiederum kann unbegrenzt sein), stellt das nötige Finanzkapital um andere Bereiche falls notwendig zu stützen
    -- erzkonservative Element welche "Ihre" alte Regierungsform wiederherstellen wollen (z.B. UCAS-USA)
    -- Ex-KGB
    -- Ex-chinesischer Geheimdienst
    - Konditionierung der/des Mitarbeiter/Agenten/Personals durch elektronische Medien/chemische Substanzen/Psychologie/Propaganda (interne/externe)
    - Schläferagenten innerhalb anderer Organisationen
    - BlackOps
    - Matrix wird so wenig als möglich in Anspruch genommen, wenn es nicht anders geht dann nur unter äusserster Vorsicht (fraglich ob das geht).
    -- Matrixverwendung ist ab einem gewissen Punkt ebenfalls nicht zu umgehen, von da an daher Weltklasse Decker und Hardware notwendig. (Qualität absolut notwendig, Quantität nicht unbedingt.)


    Kurzfristig:
    - NanosecondBuyout / NanosecondSellOut
    -- Beides wahrscheinlich nur in beschränktem Umfang machbar
    - BlackOps


    Details/Ideen/Notizen:
    WikipediA-Die freie Enzyklopädie Einfach nützlich


    - Regulus, britischer/holländischer Kon fusionieren, ziehen nach Europort um. Folge, in London wird eine Arkologie frei "steht leer". (Europa in den Schatten)
    - "Neue Revolution", nihilistische Gruppierung. Ziel, USA wiederauferstehen lassen (Bedrohliche 6te Welt S.107-115)
    - Emanuel "Joker" Salles, "Ex"-Übernahmespezialist; CEO von Lusiada (5% entscheidender Aktienanteil)
    - Schlüsselfiguren z.B. mit psychotropem IC "programmieren"
    - Geheimloge (Ebene 01), Zellen (Ebene 02), Konzern(e) (Ebene 03)
    - Standorte: (Cyberpirates, Target: Smuggler Havens, Shadows of Asia)
    - Extraterriorialtät im eigenen Matrixbereich
    - - Matrixraum zu geringem Preis (60-90%), 1-10% zusätzlich zum bisher weltweit vorhandenen
    - - Matrixraum, Schweizer/Bahamas Modell, Neutralität, Datenverschluss
    - Forschung und Stipendien auf magischem Sketor, z.B. Sicherheit; Lizenzen an Subunternehmen
    - Stipendien allgemein, gutes Druckmittel, bzw. Faktor das weltklasse Personal freiwillig für einen arbeitet
    - Leonisation für die Macher (Geheimloge)
    - gleichzeitiger Übernahmeversuch eines anderen Megkons? (Problematiken Bedenken)
    - Data Haven(s)
    -- Testlauf für den neuen "Superfestspeicher"
    -- man könnte da 4-5 eigene Decker in die Landschaft pflanzen, welcher nun einen "eigenen" Datahaven aufbauen, die Hardware und der Finanzielle Support wären ja vorhanden.
    -- selbst wenn der neue Megakon diese Daten, die Informationen nicht direkt nutzt, er würde immer noch viele Vorteile daraus ziehen.
    - Otaku
    - Halberstam's Babies (wer es wirklich unethisch haben will)
    -- BK = Biological Knowbot
    - AI = Artificial Intelligence
    - SK = Semi-autonomuos Knowbot
    - Anteile der Megakons an Automobilfirmen (auch andere Vehikel) prüfen
    - Indien, Kalkutta (Sprawl Überlebenshandbuch S.74).
    - Sichertheit, konzerneigene, ist fast unverzichtbar
    - Bestechungsgelder: wenn der "Konzern" bisher nicht aufgefallen ist könnten die im Rahmen des normalen bleiben ohne das es weiter gross Auffällt; Regierungen, öffentliche Stellen
    - Lizenzen, Nachbauten, Geldeinnahmequelle
    - Schattenbörse, Oslo, (Europa in den Schatten S.164)
    - Organisiertes Verbrechen
    - Abschussbasis-Aerospace-SemiBallistic Problem, eigene Satteliten
    - Weltraumschrottentsorgung, Einnahmequelle, Tarnung für andere Aktivitäten
    - Satteliten, TV und Entertainment
    - Extraterritorialität, vor der "heissen" Phase offiziell nicht machbar, inoffiziell könnten bestimmte Staaten diese aber schon zugestehen (siehe Indien)
    - Joint Ventures
    - - Schutz für einzelne Bereiche durch Allianzen
    - - Spionage / Spionageabwehr


    Vielen Dank schon mal an alle Die sich hiermit beschäftigen, falls sich jemand die Idee oder Teile davon als SL zu nutze machen will, gerne.
    Wäre dann allerdings nett, so das ganze auch geleitet wird hier mal über Lösungen, Problematiken und Reaktionen der Spieler zu Posten. :)


    Je nach weiteren Ideen und den Dingen welche Ihr ansprecht werde ich die Liste von Zeit zu Zeit erweitern.


    Mfg Gray

    "Arzt? Ja. Aber erst geh ich zum Klempner."


    Sowas denkt sich niemand aus, sowas erlebt man nur Spontan: "Also moderne Hülsen die waffenlose Munition verschiessen?"

    22 Mal editiert, zuletzt von BoneGray ()

    "BoneGray" schrieb:


    -Endziel: AAA bis A.


    Sehr schwierig, denn AAA-Kons sind quasi gigantische Moloche mit Millionen von Angestellten und Umsätzen im Hunderten oder Tausenenden von Milliarden samt Tausender von Tocherfirmen


    A/AA-Konzerne sind dann sowas wie die heutigen Großkonzerne, also nur ein paar (Zehn/Hundert)Tausend Mitarbeiter und nur ein paar (Dutzend) Milliarden Umsatz.


    Zitat


    -Offizielle Ideologie: Schutz unserer Arbeitnehmer hat absoluten Vorrang


    Für eine echte CI ein wenig wenig und vor allem Quatsch. Keine Firma hat sowas und keiner würde sowas glauben. Wohl eher: warum Zellenstruktur, warum bleiben wir geheim, was sind unsere Ziele (vom Konzern und für die Menschen etc).


    CIs haben normalerweise eine wirtschaftliche, eine soziale und eine visionäre Komponente.


    Zitat


    -Wie bleibt die Organisation über einen so langen Zeitraum (15-20 Jahre)"unentdeckt" bzw. "unauffällig".


    So gut wie gar nicht. Eure Gegenspieler sind Drachen, Cyberlogiker und unter anderem die mächtigsten, einflußreichsten, skrupellosesten und intelligentesten Menschen der sechsten Welt. Jeder der Konzerne und Staaten verfügt über Geheimdienste, Magier und mehr oder weniger umfassende Matrixstrukturen (Decker, SKs etc.).


    Eine unerkannte Anhäufung von solcher Wirtschaftsmacht, so daß dies dauerhaft einen Megakonzern bilden kann, ist kaum möglich. Wohl aber ist es möglich, viele falsche Fährten zu legen und einen gewissen Teil der Wirtschatsmacht zu verbergen. Die sechste Welt ist stark fragmentiert, das ist Eurer Vorteil. Macht Euch das Chaos der Wirtschaftswelt zunutze und bleibt international.


    Dummerweise müßt Ihr auch etwas haben, was andere Leute kaufen wollen (egal ob Dienstleistung, Investition oder Produkt) ... ohne Moos nichts los.


    Zitat


    -Schläferagenten innerhalb anderer Organisationen


    Dafür wird ein recht gutes Geheimdienstsystem verlangt ...


    Zitat

    (fraglich ob das geht)


    In Shadowrun? Nein. Die Matrix ist allgegenwärtig. Die gesamte Wirtschaft und der gesamte Geldverkehr gehen über die Matrix. Ihr werdet also zwangsweise enorm viel mit der Matrix zu tun haben.


    Zitat


    -NanosecondBuyout


    Es stellt sich die Frage, ob ein solcher Stund nochmal in dieser Größenordnung durchgezogen werden kann.


    1) Was produziert ihr?
    2) Über was für Geldmittel verfügt Ihr?
    3) Wie gut sind Eure personellen, magischen, matrixtechnischen, infrastrukturellen, militärischen und geheimdienstlichen Ressourcen?


    Möglichkeiten wäre eine Struktur ähnlicher der OK. Auch ein Blick ins Threats 2 wäre eine Idee (Dunkelzahntestament) oder auf die Proteus-Storyline (obwohl ich die ja persönlich für nicht allzu gelungen halte)


    Ansonsten müßt Ihr über erklassige Matrixsysteme und absolute Könner auf dem Gebiet der Finanzmanipulation haben, damit ihr Eure Investitionen tätigen, diese verdecken, kommandieren und kontrollieren (und natürlich vermehren). Ihr müßt über erklassige BlackOps-Kontakte verfügen, die Eure Schmutzarbeit erledigen (dummerweise sind solche Kontakte sehr begehrt und von mehreren Seiten). Eure Investitionen dürfen niemals zu lange an einem Ort sein, sondern müssen ständig über alle Felder wechseln und sich über viele Scheinfirmen und enorm komplizierte Wirtschaftsstrukturen verstecken.


    SYL

    Stimme Apple zu, einerseits passt das so wirklich nicht zusammen, also die Ideologie, die Struktur, die Mittel und das Ziel... :roll:


    Es gibt Möglichkeiten auf die Matrix zu verzichten, falls du an das Buch bedrohliche 6. Welt rankommst, dann solltest du das Kapitel über "Winternight" lesen. Das ist eine Organisation, bei der quasi alles über Kurierdrohnen läuft. Allerdings sind deren Primärziele keine wirtschaftlichen, was bei dir aber anders ist. In diesem Fall dürfte es leider praktisch unmöglich sein, dass ohne die Matrix zu erreichen.


    Das Kapitel "Rachepläne" aus dem selben Buch zeigt wie man es schaffen kann in gewisser Zeit zu sehr großer wirtschaftlicher Macht zu gelangen, da könntest du dir auch ein paar Anregungen holen.


    Unentdeckt zu bleiben ist sicher mit das größte Problem. Eine Möglichkeit wäre es vielleicht, wenn z.B. 5 (oder mehr) Zellen, die nichts voneinander wissen sich jeweils in kleinere Unternehmen einkaufen. Das können dann z.B. Maklerbüros (oder auch weniger legal vorgehende Gruppen) sein, die innerhalb von einigen Jahren zu ansehnlichem Vermögen kommen, aber auch nicht so viel, dass sich ein Drache oder Megakon ernsthaft dafür interessieren würde.
    Nach einigen Jahren übernimmt dann "plötzlich" eine Holdinggesellschaft (der neue Megakon) die Kontrolle über die einzelnen Zellen, denn erst dann kann man eine gewisse Ideologie durchsetzen. Vorher fällt das zu sehr auf, wenn unterschiedliche Gruppen sehr ähnliche Verhaltensmuster zeigen. Bis zu diesem Zeitpunkt existiert der Megakon jedoch nicht, auch nicht im verdeckten, denn sobald der Einfluss auf eine oder mehrere Zellen geltend gemacht wird, ist das Risiko entdeckt zu werden sehr groß.


    Um das Gelingen sicherzustellen könnten die jeweiligen Anführer der Zellen z.B. mit psychotropem IC "programmiert" worden sein. Sicherer für das Erreichen der wirtschaftlichen Ziele wäre es auch die Anzahl der Zellen deutlich zu erhöhen, weil es doch wahrscheinlich ist, dass manche Zellen nicht ihr Ziel erreichen (Anführer verliert die Kontrolle, andere Konzerne/Organisationen mischen sich ein...).


    Realistischerweise dürfte man mit dieser Methode vielleicht einen A-Megakon auf die Beine gestellt bekommen, ohne das es auffällt. Sobald der Konzern aber besteht ist es nur eine Frage der Zeit, bis es jemandem auffällt. Wenn die Zellen von ihrer Ausrichtung her so ausgerichtet sind, dass bei der Zusammenlegung deutliche Synergieeffekte auftreten, reichts vielleicht auch um es danach auf AA-Status zu schaffen. Dies dürfte jedoch schon sehr schwierig sein.


    Der entscheidenste Punkt ist jedoch die Person oder Organisation, die das alles in die Wege leitet. Eine gewisse Anzahl von intelligenten bzw. einflussreichen Personen zu kontrollieren, damit sie eine Zelle aufbauen, ist sehr schwierig und kann auch relativ schnell für ungewolltes Aufsehen sorgen.


    Hoffe ich konnte dir ein paar Anregungen geben, erscheint mir ein interessantes Thema zu sein, wenn eben auch ein sehr schwieriges...

    @ apple
    @ VIR2L


    Vielen Dank Euch beiden für die Arbeit die Ihr Euch da gemacht habt, ich stimme an 1-3 Stellen zwar nicht ganz mit Eurer Meinung zu, dennoch ist vieles von dem was Ihr angeschnittten habt richtig und sehr brauchbar für mich.
    Vor allem hat mir gefallen das Ihr nicht nur Probleme anspracht, sondern auch gleich mögliche Lösungen dazu aufgezeigt habt. :)


    Vielen Dank.

    "Arzt? Ja. Aber erst geh ich zum Klempner."


    Sowas denkt sich niemand aus, sowas erlebt man nur Spontan: "Also moderne Hülsen die waffenlose Munition verschiessen?"

    Dieses "Über Zellen zum Megakon" Konzept verstehe ich ehrlich gesagt nicht ganz.


    Wenn man einen Megakon erschaffen will, hat man zwei Möglichkeiten:
    1. Kaufen von vielen Unternehmungen und diese dann zu einem Megakon zusammenfügen
    -> für diese Methode braucht es nur Geld, davon allerdings sehr viel
    --> für SR interessant: Erpressung und Mord helfen sicher weiter bei nicht so freundlichen Übernahmen.


    2. Aufbau einer Firma. Man beginnt mit einer normalen Firma und weitet diese rasch zu einem grösseren Konzern aus.
    -> Hier braucht es real existierende Dinge, wie Fabriken, Logistic etc.
    --> für SR interessant: warum neue Produkte entwickeln, wenn man sie klauen kann.


    Niemand braucht eigentlich irgendwelche Zellen, um einen Konzern aufzubauen. Über solche Zellen würde man sich nur endlos verzetteln. Um einen Konzern aufzubauen, sollte man seine Geldmittel gezielt einsetzen.


    Geheimhaltung ist so eine Sache: Solange man nichts hat, interessiert sich niemand dafür, was man tut. Aber sobald man Geld/Macht hat, ist man interessant. Zudem lassen sich Konzerne nicht verbergen, da sie immer auch aus realen Dingen bestehen, schliesslich wollen sie etwas verkaufen. McDonalds kann sich nicht verstecken und auch Coca Cola kann sich nicht verstecken.


    Man könnte jetzt sagen, dass sich natürlich verbergen lässt, dass alle Firmen eines Konzerns auch zu diesem gehören. Das ist aber eher Schwachsinn, da man soetwas sehr schnell rausfinden würde. Man sollte nicht vergessen, dass gerade Megakons Firmen sind, deren Aktien weit gestreut sind und die Bilanzen führen müssen.

    "Purgatory" schrieb:

    Dieses "Über Zellen zum Megakon" Konzept verstehe ich ehrlich gesagt nicht ganz.


    Wenn man einen Megakon erschaffen will, hat man zwei Möglichkeiten:
    1. Kaufen von vielen Unternehmungen und diese dann zu einem Megakon zusammenfügen
    -> für diese Methode braucht es nur Geld, davon allerdings sehr viel
    --> für SR interessant: Erpressung und Mord helfen sicher weiter bei nicht so freundlichen Übernahmen.


    Das funktioniert aber nur, wenn dich der Rest der Kon-Welt in Ruhe machen läßt. Wenn du ihnen aber zu groß wirst, lassen sie dich nicht in Ruhe.


    "Purgatory" schrieb:

    2. Aufbau einer Firma. Man beginnt mit einer normalen Firma und weitet diese rasch zu einem grösseren Konzern aus.
    -> Hier braucht es real existierende Dinge, wie Fabriken, Logistic etc.
    --> für SR interessant: warum neue Produkte entwickeln, wenn man sie klauen kann.


    Das gleiche in Grün - wenn man der Kon-Welt zu groß wird, wird man geschluckt oder zertreten. Oder beides.


    "Purgatory" schrieb:

    Niemand braucht eigentlich irgendwelche Zellen, um einen Konzern aufzubauen. Über solche Zellen würde man sich nur endlos verzetteln. Um einen Konzern aufzubauen, sollte man seine Geldmittel gezielt einsetzen.


    Wenn man also verhindern will, zwischen die Räder zu geraten, gibt's eigentlich nur 2 Möglichkeiten. Entweder man ist ein begnadeter Diplomat und hat viele Verbündete oder keiner merkt, daß da überhaupt was ist. Zellen dienen der Methode 2.


    "Purgatory" schrieb:

    Geheimhaltung ist so eine Sache: Solange man nichts hat, interessiert sich niemand dafür, was man tut. Aber sobald man Geld/Macht hat, ist man interessant. Zudem lassen sich Konzerne nicht verbergen, da sie immer auch aus realen Dingen bestehen, schliesslich wollen sie etwas verkaufen. McDonalds kann sich nicht verstecken und auch Coca Cola kann sich nicht verstecken.


    Man könnte jetzt sagen, dass sich natürlich verbergen lässt, dass alle Firmen eines Konzerns auch zu diesem gehören. Das ist aber eher Schwachsinn, da man soetwas sehr schnell rausfinden würde. Man sollte nicht vergessen, dass gerade Megakons Firmen sind, deren Aktien weit gestreut sind und die Bilanzen führen müssen.


    Der Holding A gehören die Konzerne 1,2,3. Der Besitzer der Holding bleibt ungenannt, weil der Firmensitz in einem Land ist, wo das nicht erforderlich ist.
    Der Holding B gehören ...
    Der Holding ...
    -------------------------------------------------------------
    Der Holding A gehören 10% von Konzern 1
    Der Holding B gehören 10% von Konzern 1
    ...
    Der Holding F gehören ...
    SK gehören 40% von Konzern 1
    --------------------------------------------------------------
    Anschließend baue ich weitere Briefkastenfirmen ein, dann besteche ich ein paar Regierungsangestellte, anschließend organisiere ich ein paar "feindliche" Übernahmen zwischen ein paar meiner Holdings, während ich auch ein paar Sachen von außen dazu hole. Meine 5 Freunde machen unabhängig von mir das gleiche und manchmal hauen wir uns gegenseitig und "klauen" uns kleine Konzerne.


    Wenn wir dann genug Firmen eingesammelt haben, gründen wir zusammen einen kleinen Kon und plötzlich verkaufen alle unsere Holdings die ganzen Kons an uns. Natürlich setzen wir den Kaufpreis als Verlust von der Steuer ab.


    Das ist jetzt das billigste vom billigem, aber nimm nur mal 10 Firmen/Holdings zusammen mit 5 Besitzern und vernetze das ganze untereinander. Da kann man Mehrheitsbeteiligungen schon recht gut verstecken.

    aka Atargatis aka Dragondeal


    Seltsamer Plan: Sich zu träumen, diesen Traum greifbar zu machen, um dann wieder zum Traum zu werden in einem anderen Menschen. (Jean Genet)

    Hallo!


    Ich glaube, man muß hier zwei mögliche Zielsetzungen auseinanderhalten:
    Soll diese Organisation ein KONZERN werden oder MÄCHTIG?
    Ein großer Konzern kann per Definition nicht besonders geheim bleiben; wie Purgatory schon sagte, sind Konzerne Börsennotiert (sonst kämen sie gar nicht an das benötigte Riesenkapital), also weiß man auch, wie reich sie sind. Zwar können sie die eine oder andere Tochter hinter Scheinkonstrukten verstecken, aber da eine solche Tochter dadurch auch automatisch schwerer oder umständlicher zu kontrollieren wird, ist das kein Konzept für die Masse der Besitztümer.
    Einen A-AAA-Con in nur wenigen Jahren auszuheben, halte ich für ziemlich unrealistisch. Wenn man mal vermutet, daß die größten Kons in SR noch mal ein gutes Stück größer sind als die heutigen Riesen, sagen wir mal: dreimal so groß (was ich schon ziemlich viel finde), haben sie so um die halbe Millionen Mitarbeiter und sind eine bis eineinhalb, vielleicht auch zwei Billiarden Dollar wert. Wenn der Aufbau des Konzerns geheim geschehen soll, kann dieser Wert nicht über langjähriges Steigen der Aktienkurse zusammenkommen; man muß dieses Geld also irgendwie verdienen oder zusammenbekommen.
    Der Ansatz, den Du aufgezeigt hast, paßt aber gut zu einer klassischen Machtorganisation: Geheimbünde, Räte oder auch gar nicht so geheime Clubs wie Rotarier, Vereine, Stiftungen, Forschungsgesellschaften ... Hier kann man eher ein Netzwerk im Verborgenen aufbauen und erst zum Schluß enthüllen, wer eigentlich alles dazugehört. Auch ein solcher Bund kann eine erhebliche politische und wirtschaftliche Macht ausüben.


    Gruß


    Quichote

    Triple-A ist sowieso nicht drin - das ist quasi eine geschlossene Gesellschaft. ;)

    In a free society, diversity is not disorder. Debate is not strife. And dissent is not revolution.

    George W. Bush

    And while no one condones looting, on the other hand one can understand the pent-up feelings that may result from decades of repression and people who've had members of their family killed by that regime, for them to be taking their feelings out on that regime.

    Donald Rumsfeld

    Der Kreis der AAA-Konzerne hat sich seit Gründung des Kon-Gerichts ja auch nur von 7 auf 10 erhöht. Sehr geschlossen. :wink:

    aka Atargatis aka Dragondeal


    Seltsamer Plan: Sich zu träumen, diesen Traum greifbar zu machen, um dann wieder zum Traum zu werden in einem anderen Menschen. (Jean Genet)

    Naja, faierweise ist nur einer, Wuxing, wirklich dazu gekommen, der Rest kam durch Aufspaltung von Fuchi IIRC.


    SYL

    Und der durch Drachenspende. ;)
    Wenn mich der Tenor im CD nicht täuscht, legt der Konzerngerichthof keinen größeren Wert auf Neuzugänge.


    Und das dürfte den SelfMade-Ansatz hier etwas auf A-AA einschränken...

    In a free society, diversity is not disorder. Debate is not strife. And dissent is not revolution.

    George W. Bush

    And while no one condones looting, on the other hand one can understand the pent-up feelings that may result from decades of repression and people who've had members of their family killed by that regime, for them to be taking their feelings out on that regime.

    Donald Rumsfeld

    apple: Cross ist auch neu dazugekommen, nur Novatech hat Fuchi abgelöst

    "Captain, we're sorry. We thought you were dead."
    "I was. I'm better now"
    - Babylon 5: The Summoning

    Entstanden nicht sowohl CAT als auch Novatech aus den Überresten von Fuchi, bzw aus deren Konkursmasse und wurden erst durch Fuchis Erbe möglich?


    SYL

    Cross hat mit Fuchi überhaupt und gar nichts zu tun. Sie profitierten durch Big D da er ihnen ne Menge Kohle vermacht hat und sie vom Ares-Bürgerkrieg ihre Vorteile hatten, Leonard Aurelius sitzt jetzt ja im Vorstand von Cross. Aber mit Fuchi hatten die noch nie was am Hut, Lucien Cross hat die Firma nach dem Nanosecond-Buyout gegründet liegt also schon etwas länger zurück.

    "Captain, we're sorry. We thought you were dead."
    "I was. I'm better now"
    - Babylon 5: The Summoning

    Ts, na ein bisschen kann ich mir schon noch merken, auch wenn ich langsam älter werde.


    Kon-Gerichtshof bei Gründung:
    Keruba --> Renraku
    BMW --> SK
    Ares
    Shiawase
    Mitsuhama
    ORO --> Aztech
    JRJ --> Fuchi --> Nova
    ----------------------------------------
    Neu dazu:
    Yamatetsu
    Wuxing
    CatCo


    Damit hat sich der Kreis um lockere 40% vergrößert und weitere Veränderungen sind imho durchaus möglich. UO wäre z.B. ein interessanter Kandidat ...

    aka Atargatis aka Dragondeal


    Seltsamer Plan: Sich zu träumen, diesen Traum greifbar zu machen, um dann wieder zum Traum zu werden in einem anderen Menschen. (Jean Genet)

    Soweit ich weiß wurde der Kreis nicht vergrößert, sondern einige Konzerne besassen mehrere Sitze im Konzerngerichtshof... Sitze, die jetzt eben umverteilt wurden. Mein Gedächtnis kann mich da jetzt natürlich auch trügen...

    Als Yamatetsu kam, wurde der Gerichtshof iirc vergrößert. Die anderen bekamen ebenso iirc tatsächlich freigewordene Sitze.

    aka Atargatis aka Dragondeal


    Seltsamer Plan: Sich zu träumen, diesen Traum greifbar zu machen, um dann wieder zum Traum zu werden in einem anderen Menschen. (Jean Genet)

    Nicht ganz.


    Yamatetsu war Gründungsmitglied des CC, aber nicht des ICC, also des Vorgängers. Der einzige Vorteil der Gründungsmitglieder des ICC ist, das sie ihren letzten Sitz im CC nie verlieren können, also immer AAA-Status halten.
    30 Jahre lang blieben die Mitglieder dann auch so. Bis zum Konzernkrieg, wo die einzigen echten Neulinge eben Cross und Wuxing waren - beide sponsored by Dunkelzahn.


    Lustiges Detail nebenbei: Selbst AA-Status muß vom CC zugestanden werden, und in der Regel dauert die Bearbeitung 5 Jahre.


    Insofern kann der Konzern sogar nur einen A-Status unbemerkt erreichen.
    Wenn er dann den Antrag stellt, hängt er die nächsten 5 Jahre quasi als Tontaube in der Luft.

    In a free society, diversity is not disorder. Debate is not strife. And dissent is not revolution.

    George W. Bush

    And while no one condones looting, on the other hand one can understand the pent-up feelings that may result from decades of repression and people who've had members of their family killed by that regime, for them to be taking their feelings out on that regime.

    Donald Rumsfeld