• "ProNice" schrieb:

    Zur Zeit würde er keine Unschuldigen für die Verbrechen anderer leiden lassen.
    Aber mal schauen wie sich das ändert...


    Ach, Folter hat oft Skrupel-lösende Wirkung.

    In a free society, diversity is not disorder. Debate is not strife. And dissent is not revolution.

    George W. Bush

    And while no one condones looting, on the other hand one can understand the pent-up feelings that may result from decades of repression and people who've had members of their family killed by that regime, for them to be taking their feelings out on that regime.

    Donald Rumsfeld

  • "Rotbart van Dainig" schrieb:

    Ach, Folter hat oft Skrupel-lösende Wirkung.


    Stimmt, zusätzlich ist mein Char ununterbrochen von irren Soziopathen umgeben die ihn davon überzeugen wollen,
    er sei ein blutrünstiges Monster ist das eigendlich erschossen gehört (wo der Rest der Welt ihr vermutich zustimmen wird).
    Ja, ich denke das ist ein legitimer Anreiz gewisse Charakteristika meines Chars zu überdenken.


    euer Klauen wetzender
    ProNice

  • "ProNice" schrieb:

    Stimmt, zusätzlich ist mein Char ununterbrochen von irren Soziopathen umgeben die ihn davon überzeugen wollen,
    er sei ein blutrünstiges Monster ist das eigendlich erschossen gehört (wo der Rest der Welt ihr vermutich zustimmen wird).


    Natürlich könnte Dein Charakter als Reaktion auch ein pazifistischer Veganer werden, der den Buddhismus für sich entdeckt.

    In a free society, diversity is not disorder. Debate is not strife. And dissent is not revolution.

    George W. Bush

    And while no one condones looting, on the other hand one can understand the pent-up feelings that may result from decades of repression and people who've had members of their family killed by that regime, for them to be taking their feelings out on that regime.

    Donald Rumsfeld

  • "Rotbart van Dainig" schrieb:


    Natürlich könnte Dein Charakter als Reaktion auch ein pazifistischer Veganer werden, der den Buddhismus für sich entdeckt.


    Koennte sich mit seinen Nachteilen 'Beissen' ;)



    . o O(Arme unverstandene Wendigozirkel)

  • "ProNice" schrieb:

    Morgen Stellenanzeige im Aetherlink Communitychannel:
    Pazifistisch veganischer Buddhist sucht Klostergemeinschaft zum Knabb- äh- zum Kuscheln. :D


    hahaha
    ProNice



    Ayhh,Wait.
    Ich hab 2 Chars (einen richtigen und einen Verleihchar) die leben in einem Buddhistischen Kloster.Lass die bloß in Ruhe !!


    mit Offtopictanz
    Medizinmann

  • "Medizinmann" schrieb:

    Ayhh,Wait.
    Ich hab 2 Chars (einen richtigen und einen Verleihchar) die leben in einem Buddhistischen Kloster.Lass die bloß in Ruhe !!


    mit Offtopictanz
    Medizinmann


    Im Kloster isses Kalt, da freut er sich bestimmt wenn er mit nen Wendigo kuscheln kann.

  • Also meine erste Frage wäre: warum spielst Du überhaupt mit diesen Leuten??? Aber das ist Deine Sache, insofern hier irrelevant.


    Wenn ich mir allerdings die Beschreibungen Deiner Kollegen so anhöre, dann kann ich mir nciht helfen, ich überlege sofort, ob man diese Truppe von irren Schlächtern nicht toll dazu motivieren könnte, es einer beliebigen Einsatztruppe (ich wähle hier nur rein zufällig den Namen "Zerberus" als Beispiel), die sie fiese zu etwas gezwungen haben, so richtig krass einen reinzuwürgen! :fist:
    Spann Deine Gruppe vor Deinen Wagen und lass sie helfen, DIch zu rächen!!! :twisted:


    Allerdings: wie realistisch und logisch ist Dein Charakter eingestellt? Rechnet er scih wirklich Chancen aus, gegen ein eingespieltes Team, mit wahrscheinlich unlimitierten Ressourcen, mehreren Kampfhubschraubern und den unendlich mächtigen Nano-Tabletten etwas ausrichten zu können? Spätestens wenn der zweite von denen unter mysteriösen Umständen aufefres... verschwindet, werden die ihre gewaltigen Ressourcen spielen lassen um rauszufinden, wers war. Und wenn sie nicht ganz dooof sind, dann wissen sie auch, wo sie anfangen zu suchen, nämlich bei den Typen, denen sie da vor kurzem so richtig übel mitgespielt haben. genau: bei euch.
    Insofern: logisch wärs nciht, sich bei den Rachegedanken wirklich viel Chancen auszurechnen.
    Aber seit wann ist Rache logisch... 8)

    :robot:


    Ceterum censeo: "Im Übrigen bin ich der Meinung, dass ein Shadowrunner Infiltration und Athletik haben sollte!" ;-)

  • Der SL hat dezent durchblicken lassen das wenn wir den Run schaffen, tolle Belohnungen auf uns warten werden.
    Daher bin ich mir der Unterstützung meiner Gruppe da ganz und garnicht sicher. Mir wäre es auch lieber den Run
    normal beenden zu können ohne meinen Char aus Rache in den sicheren Tot zu schicken.


    mfg
    ProNice

  • du musst nicht schneller sein als die kugel , sondern nur schneller als dein bester freund (teamkameraden) hi hi verheitz sie doch wenn sie dich eh nicht mögen aber erst nach dem run...


    wie schon jemand schrieb wendigos werden alt und sollten zeit haben für rache. lass sie in ihm wachsen bis er echt nen plan und die möglichkeit hat sich zu rächen.

    Gut geklaut ist halb selbst gemacht
    "Ah gut, mein Hund hat die Kettensäge gefunden"
    "Das Problem mit euch unsterblichen Steintypen ist, ihr seid unsterblich und aus Stein....."
    "Da hab ich ja schon bessere Schauspieler in Pornos gesehn...."

  • Mein Tip wäre:
    Wenn du schon Zeit hast, dann nutze sie.
    -Beende den Run
    -Arbeite noch 10 bis 20 jahre als Runner
    -Studiere nebenbei die Weltwirtschaft
    -Investiere dein Geld und werde reich
    -Kaufe den Konzern, den du hasst
    -bestelle die Verantwortlichen von damals zum Gespräch mit ihrem neuen Boss, infiziere sie (mit deinem Virus oder proben ähnlicher Stämme, die vorher anderweitig zu besorgen wären), lass sie hungern, schmeiss ihnen dann ihre Familien zum fressen vor und sieh was passiert.
    -Zum Schluss töte deine Feinde.


    Der kursiv geschreibene Teil ist weitestgehend Spinnerei, die so passieren kann oder auch nicht. Wichtig ist, das der Teil davor deinen Charakter normal weiterspielbar lässt. :mrgreen:

    "As the sagest of sages have said: Not attempt to male-bovine defecate unto a male-bovine defecator!"
    -the fusion-phallused violator of worlds
    "Oil the squids, I'm going in!"
    -the dreaded captain Fang

  • Ja, ich denke mein Char wird sich den Run nochmal zurückhalten und sich aber
    möglichst bald darauf einen Schmerzeditor einbauen lassen.
    Danach mache ich mir weitere Gedanken.


    in der Pläneschmiede hockend
    ProNice

  • Die Rache muß nicht zwingend darin bestehen, den Konzern auszulöschen - denn mal ganz nüchtern überlegt dürfte da eigentlich jeder in den Schatten darauf kommen, das er das nicht hinbekommt.


    Meine Idee: Back kleinere Brötchen.
    Wenn du dich rächen willst, mach das im Rahmen deiner Möglichkeiten - schade dem Konzern soweit du kannst, ohne dein Leben dabei zu verlieren.
    Z.B. finde heraus, an was für Geschäften sie arbeiten und versuch sie zu sabotieren. Das ist eine Söldnereinheit, oder? Dann geeke z.B. einen ihrer Auftraggeber, oder verteil dort den Virus großzügig in der Gegend. Dürfte nicht in ihre Geschäfte passen. Passiert das ein paar mal, wird der Laden in Probleme kommen. Wenn die Truppe soviel übler ist wie ihr, geh ihr direkt aus den Weg, vielleicht heuerst du selber Runner an, um gegen sie vorzugehen - um Daten zu stehlen, verschwinden zu lassen, dazuzupacken, usw...
    Beispiel der aktuelle Run: Was ist euer Ziel? Sollt ihr für den Kon die Anlage zurückerobern? Überleg dir diskrete Möglichkeiten, das zu verhindern, z.B. Ares einen Tipp geben, wo und wann sie günstig an SK-Militärtechnologie kommen, sorg nur dafür, das euer Überleben Teil des Deals ist. Oder stellt eine der Anlagen dort unten so ein, das Zerberus nicht lange etwas davon hat.


    Allerdings besteht die durchaus gegebene Möglichkeit, das Zerberus dann länger Teil eurer Kampagne wird, in einer Art und Weise, die euch nicht gefallen dürfte...


    Willst du dich an den Folterern persönlich rächen? Ich fürchte, das wird fast noch schwieriger, weil es dort dem SL einfacher fällt, dir Stolpersteine in den Weg zu legen. Hier muß du einen von denen isolieren und packen, und das wird schwierig. Was aber vielleicht geht ist z.B. Beweise für eine Unterschlagung bei einem der Leute daheim zu hinterlegen, und das Gerücht an seine Vorgesetzten zu tragen, das bei seinem letzten Run nicht die gesamte Kohle wie nach Vorschrift beim Unternehmen gelandet ist. Wer weiß, ein wenig Glück, und dann ist der Kollege ganz ganz allein irgendwo auf den Straßen.

    Alle meine Postings (Fragen & Hinweise) beziehen sich im Normalfall immer auf Shadowrun 4.

    "Irian" schrieb:

    "Nur weil du auch Shadowrun spielst, spielen wir noch lange nicht das gleiche Spiel!"

  • Ja ich kenne den Meister. Mit der Söldnereinheit wollte er zeigen, dass es Typen gibt die einfach viel härter sind als wir.
    Unsere Möglichkeiten die Militärs zu betrügen wandert gegen Null, da sie in der Zwischenzeit all unsere Ausrüstung bestimmt
    mit TrackerNaniten und Abhörsoft Stufe 9 oder so verwanzt haben, der Bunker ist ausserdem ein gutes Stück unter der
    Erde und rausfunken ist unmöglich da die KI uns bestimmt nicht ihre Knoten zur Verfügung stellt. Ausserdem will die KI
    die Welt mit Atombomben spicken. Mit der einen Deal auszuhandeln würde beinhalten sie ihr Ding durchziehen zu lassen.
    Ich hatte mir schon überlegt mir einen taktischen Sprengkopf aus dem Bunker mit zur Oberfläche zu bringen und mir meine
    Rache zu erpressen, aber dann würde die Run Belohnung wahrscheinlich im Nichts verpuffen, was meine Mitspieler ankotzen würde.


    MfG
    ProNice

  • Mein Tip: Kooperier mit der KI. Entweder indem du sie ihr Ding machen lässt oder indem du sie rettest nachdem die ICBMs entschärft wurden und sie ins System des Kons einschleust (oder so ähnlich). Wird bestimmt spaßig.

  • Wenn deine Team-Kamaraden dich als flauschigen Menschenfresser nicht mögen oder du ihnen egal bist, kannst du sie immernoch einfach dafür bezahlen das sie dir helfen. Ich meine, sie sind immerhin Runner. Es ist ihr Job für so nen Kram bezahlt zu werden. Sei einfach mal zur Abwechslung selbst der Johnson.
    Vermutlich wirst du dafür ne Zeit lang sparen müssen. Und du mußt halt wissen ob es dir das Geld wert ist.
    Wenn du dich rächen willst solltest du erst mal rausfinden wessen Idee das mit der Folter war.
    Konzerne sind zwar skrupellos aber machen eigentlich nur Sachen die ihnen Gewinn bringen. Sinnlose Folter gehört nicht dazu. Klingt eher so, als hätte jemandem dein Gesicht nicht gefallen.


    Und wenn du dich rächst, achte um Himmels willen darauf das du keine Spuren oder Hinweise hinterläßt, die den Verdacht auf dich lenken. Der Konzern hat beinah unbegrenzte Recourcen, wenn er weis das du dahinter steckst, wirst du verlieren. Ich meine, er müßte ja nur ein hohes Kopfgeld auf dich aussetzten, dann geeken dich deine eigenen Teamkameraden. Aber wenn du es schaffst keine Spuren zu hinterlassen, bei denen sie ihre Suche anfangen können, und die Anzahlt der Mitwisser minimal hälst, nützen ihnen alls ihre Recourcen nichts.
    Dazu gehört auch, das du erst mal wartest, bevor du dich rächst. Den Spruch das man Rache kalt genießen soll, gibt es ja nicht umsonst. Wenn du jetzt sofort zuschägst, müssen sie nur eins und eins zusammen zählen, um zu wissen wer dahinter steckst. Wenn du ein Jahr wartest, sieht die Sache schon ganz anders aus. Du könnstest auch noch länger warten. Wie schon gesagt wurde, ist die Zeit auf deiner Seite. Im Extremfall könntest du warten bis du den Charakter eh zur Ruhe setzen willst, und das dann als seinen letzten Run spielen. Die eine Sache die es noch zu erledigen gilt, bevor du in Ruhestand gehst. Dann wäre es auch nicht mehr ganz so schlimm wenn dein Charakter dabei drauf geht. (Zumindest für dich als Spieler, für den Charakter selbst natürlich trotzdem.)


    Ich geh jetzt im folgenden mal davon aus, dass die Mitglieder der Kampfeinheits eigenmächig mit der Folter gehandelt haben, und du dich an ihnen rächen willst.
    Sie einzeln nacheinander zu entführen und zahlen zu lassen hat natürlich eine gewisse Dramatik, aber ich befürchte, das kannst du dir in diesen Fall nicht leisten. Spätestens nach den ersten 2 malen, werden sie sehr vorsichtig werden, und dir Fallen stellen. Sehr schwierig und riskant.


    Sehr viel einfacher fände ich die Lösung, ihren Job auszunutzen um sich zu rächen. Wenn irgentwo große Scheiße passiert, werde hingeschickt um die Sache grade zu biegen. Das kannst du ausnutzen. Indem du herausfindest wo sie stationiert sind, und dann ganz in ihrer nähe eine Typische Situation inzenierst, in die sie geschickt werden. Dort stellst du ihnen dann eine Falle.


    Das kannst du z.B. machen indem du dich als Johnson ausgibst, und dir ein paar aufstrebende Runner aussuchst, die für ihre Gewalttätigkeit und bekannt sind.(Von solchen Idioten die direkt anfangen rum zu ballern gibt es zu deinem Glück genug.) Zahl ihnen einen möglichst geringen Vorschuss, und sag ihnen das sie für dich eine geheimen Gegenstand aus einem Konzernforschungslabor stehlen sollen (den es in Wirklichkeit natürlich nicht gibt). Mach die ganze Jonsonbesprechung am besten in der Matrix, dann kennen sie dein Gesicht nicht, und können sich auch nicht beschweren das du ein Wendigo bist. Gib ihnen auch einen festen Zeitpunkt, an dem sie zuschlagen sollen, oder sag ihnen, dass sie dir kurz bevor sie zuschlagen bescheid geben sollen. Dann wenn sie drin sind, gibst du der Security der Anlage einen kleinen anonymen Tip. Schon geht das Geballer los, und die bekannte Kampfeinheit wird hingeschickt. Dann wartest du mit einem Raketenwerfer und schießt den Hubschrauber in der Luft ab. Oder du hälst irgenteine andere böse Überraschung für sie bereit.


    Wenn du sie dahin lotsen kannst wo du sie habe willst, hast du auf jedenfall einen dicken Vorteil. Wenn du sie dann lebend gefangennehmen willst, um den Gefallen des Folterns zu erwiedern, ist es natürlich etwas schwieriger. Aber wenn du mit deinem ganzen Team im Hinterhalt liegst, sollte da auf jeden Fall was gehen. (Und damit meine ich dein richtiges Team, die Spielercharaktere, nicht die armen Schweine die du verarscht.)
    Wichtig ist nur, wie gesagt, dass du bei der Aktion keine Hinweise hinterläst. Am besten löst du die Leichen der Kampfeinheit anschließend in Säure auf, denn wenn man an ihren Leichen später Spuren von Folter findet, könnte das schon der entscheidende Hinweis sein.
    Besorgt dir am besten auch ne Forensik-Wissenssoft, damit du genau weist, was für Spuren du sonst noch vermeiden mußt.

  • Danke Vollkaracho!
    Ja das hast du korrekt verstanden. Der Meister hat durchblicken lassen das sich ein paar
    (undefinierbare Anzahl!) an meinem Char vergangen hätten und dabei ne riesen Gaudi hatten.
    Dein Ansatz erscheint mir sehr durchdacht zu sein! Mein Char ist ja im Grunde nicht sonderlich
    grausam, daher würde es ihm vielleicht sogar Genugtum bieten sie schlicht und einfach zu geeken.
    Es dürfte den Aufwand ja nochmal um einiges erhöhen sie erst zu entführen und sich dann
    an ihnen zu vergehen, besonders auch wegen der Gefahr von Tracker-Naniten in ihrem Körper
    wodurch sie von ihren Kameraden aufgespürt werden oder der Wahrscheinlichkeit das sie sich
    wieder befreien können u.s.w.


    Sorgen mache ich mir nur wie der Meister darauf reagiert, weil er uns ja mit dieser Einheit zeigen
    wollte dass es Mächte gibt die uns immer toppen können. Ich hoffe er wird dieses Exempel nicht
    erneut statuieren, wenn ich versuche meine Rache zu nehmen.


    mit bestem Dank
    ProNice

  • Zitat

    Sorgen mache ich mir nur wie der Meister darauf reagiert, weil er uns ja mit dieser Einheit zeigen
    wollte dass es Mächte gibt die uns immer toppen können. Ich hoffe er wird dieses Exempel nicht
    erneut statuieren, wenn ich versuche meine Rache zu nehmen.


    Ich würde vorschlagen, dass du einfach mal mit ihm außerhalb des Spiels darüber sprichst, ob es theoretisch möglich wäre sich an diesen Leuten zu rächen.


    Wenn der Spielleiter einfach nicht will, das man diese NSCs besiegen kann, dann kann man sie auch nicht besiegen. Aber das wäre imho schlechter Spielleiter Stil. Schließlich willst du ja nur deinen Charakter angemessen ausspielen, und nicht beweisen das dein Charakter noch mächtiger ist.
    Die Typen mögen krass sein, und er kann ihnen sehr gute stats geben, aber selbst solche Leute können schlecht da stehen, wenn man es irgentwie schafft sie mit heruntergelassenen Hosen zu erwischen. Bei guter Vorbereitung sollte zumindest ne faire Chance drin sein. Es mag im SR Universum Wesen geben die man nicht besiegen kann, aber die Typen sind ja zumindest nur (Meta-)Menschen.
    Wenn er aber trotzdem der Meinug sein sollte, das man sie einfach nicht besiegen können darf, dann soll er es dir wenigstens vorher sagen. Das erspart dir dann einen Versuch, der nur in Frustration enden kann, und sowas ist nicht gerade Spielspass fördernd.