Getragene Ausrüstung vs. eingebauter Ausrüstung

  • "Hideo" schrieb:

    Während es ein Vorteil sein kann, wenn man die Ware eingebaut hat, gibt es auch Situationen, wo sich der Umstand, dass sie nicht ohne weiteres loszuwerden ist, von Nachteil ist.


    Das bestreitet auch niemand, für die einzelnen, illegalen Implantate, die bei Kontrollen auffallen - nur sie als "Beweismittel" loswerden zu wollen ist ziemlich konstruiert.
    Die Titanknochen sind nämlich kein Beweismittel für den eingeschlagenen Schädel, sondern das eigene Blut oder Faserreste der Handschuhe. Genauso wie nach dem Feuergefecht jeder Chemsniffer dank der Schmauchspuren an den Klamotten singt.


    Die Ausrüstung, über die wir hier reden ist übrigens nicht das ganze illegale Zeug, sondern:

    "Lhor" schrieb:

    Ich hätt da mal eine Frage bezüglich des Vorteiles des implantierten Gerätes gegenüber dem externen.


    Beispiele:
    Cyberaugen vs. Brille mit Lichtverstärkung, Vergrößerung und Infrarot.


    Dass Leute mit (illegalen) Implantatwaffen selten entspannt reisen sollte eigentlich logisch sein.
    Genauso, dass sobald man die Ausrüstung, die man bräuchte, zurück lässt, die Sicherheit vollen Erfolg erzielt hat.

    In a free society, diversity is not disorder. Debate is not strife. And dissent is not revolution.

    George W. Bush

    And while no one condones looting, on the other hand one can understand the pent-up feelings that may result from decades of repression and people who've had members of their family killed by that regime, for them to be taking their feelings out on that regime.

    Donald Rumsfeld

  • @RvD


    Entweder wir haben hier die selbe Meinung - oder wir reden gerade ziemlich aneinander vorbei. :lol:
    Ich rede zwar durchaus davon "Beweismittel" loszuwerden, allerdings in einem eher präventiven Sinne.
    Sprich: Ich kann die Sachen bei Kontrollen vor/während des Runs loswerden, um das Verdachtsmoment abzulenken, bzw. garnicht aufkommen zu lassen. So wird aus einem deutlich zu erkennenden Runner bzw. Infiltrator/Scout ein ganz normaler Trespasser, was zumindest in meiner SR-Welt noch nicht der Tod jedes Runs ist (Man brauch sich nur anzusehen, wieviele unbescholtene Bürger in Kontrollen geraten , weil sie z.B. unbeabsichtigt die grüne Grenze überschritten haben, oder in schlecht gesichterten Privatbesitz "einbrachen").
    UV (und du?) sprechen dagegen von der Spurenvernichtung nach dem Run. Diese kann mMn durchaus geringer ausfallen, da 1. Implantate a la Titanknochen nicht wirklich verfolgbar sind (Traumaeinwirkung), 2. Schusswaffen (auch Cyberware) durch wesentlich geringere Modifikationen (Manipulation am Lauf, Verschluss und Lager) nicht nachverfolgbar sind (wobei bei Cyberwaffen immer noch die Frage nach der legalen Führung bleibt - hat der Träger keine Lizenz, hat er bei der nächsten Kontrolle Probleme... unabhäng davon, ob sich der Waffe 3 Morde zuweisen lassen) und 3. jede Waffe und Ausrüstung (die der Runner realistischerweise hat - und nicht jeder ist ein Prime-Runner und bekommt seine Ware neuwertig von seinem Drachenfreund) potentiell schon "Altlasten" trägt
    (Kommt schon... ihr glaubt doch nicht wirklich, dass jede Waffe und Panzerung, die euer 08/15-Schieber auf Lager hat, "vom Laster gefallen" ist. Es gibt Gründe, warum tote Gardisten/Runner/Polizisten /etc. in schlechteren Gegenden nach kürzester Zeit keine Waffen/Ausrüstung/Panzerung (und evtl. Cyberware) am Leib haben. Und nicht alles davon kommt der Aufrüstung der Gangs zugute).
    Seine Ware zu dumpen macht imho nur dann Sinn wenn:
    - sie beschädigt/unbrauchbar ist
    - man sie nach einigen Malen loswerden will, um eine Profilbildung/Erkennung der bevorzugten Waffe erschweren will
    - sie möglicherweise verwanzt oder präpariert ist, bzw. von jemanden eindeutig identifiziert werden kann (sprich: die Ware ist heiß)


    Ein routinemäßiges Dumping kann ich mir eigentlich nur bei Leuten vorstellen, denen deniability wichtiger als alles ist (Nein, bei mir sind Runnern Creds wichtiger als alles - was für böse Leute :wink: ). Allenfalls könnte ich mir das bei hochprofessionellen Runnerteams vorstellen, und selbst dort würde ich die Waffen nicht verschrotten, sondern eher billig an den Schwarzmarkt des Vertrauens weitergeben, um zumindest einen Teil des Kaufpreises zurückzugewinnen (wenn auch nicht unbedingt die gesamte Runnerausstattung im Paket)

    Was den Gegner dazu bewegt sich zu nähern, ist die Aussicht auf Vorteil. Was den Gegner vom Kommen abhält ist die Aussicht auf Schaden.
    -Sunzi

  • "Hideo" schrieb:

    Ich kann die Sachen bei Kontrollen vor/während des Runs loswerden, um das Verdachtsmoment abzulenken, bzw. garnicht aufkommen zu lassen. So wird aus einem deutlich zu erkennenden Runner bzw. Infiltrator/Scout ein ganz normaler Trespasser,[...]


    Und an welchen legalen Implantaten wie Cyberaugen oder Kommlink ist jemand bitte "deutlich als Runner zu erkennen"? :wtf:


    Das sind Dinge, die noch immer verdammt verbreitet sind, weil den normalen Leuten die sie sich leisten können die Bequemlichkeit, nicht mit Kontaktlinsen, etc., herumpopeln zu müssen einfach wichtiger ist als ihre Essenz.

    "Hideo" schrieb:

    [...]was zumindest in meiner SR-Welt noch nicht der Tod jedes Runs ist (Man brauch sich nur anzusehen, wieviele unbescholtene Bürger in Kontrollen geraten , weil sie z.B. unbeabsichtigt die grüne Grenze überschritten haben, oder in schlecht gesichterten Privatbesitz "einbrachen").[...]


    Solche Gebiete sind in Shadowrun alles andere als leicht zu übersehen - und auch das ist keine Entschuldigung, Squatter werden durchaus erschossen, wenn sie ohne Kommlink die AR-Warnungen nie gesehen haben...
    Wenn man also in einem solchen Gebiet in eine mehr als oberflächliche (= man wird umgehend & unsanft an die frische Luft gesetzt) Kontrolle kommt, hat man sowieso echte Probleme.

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    Donald Rumsfeld

  • @RvD:


    Zitat

    Und an welchen legalen Implantaten wie Cyberaugen oder Kommlink ist jemand bitte "deutlich als Runner zu erkennen"?


    Im vorherigen Post rede ich zwar nirgends explizit von legalen Implantaten, aber seis drum. Tatsächlich stammt diese Beschränkung auf legales von dir, denn Lhor gibt ein Beispiel - und als eben das sehe ich es. Dass hier legaler Kleinkram genannt wird liegt imho daran, dass Cyberaugen nun mal alltäglicher sind als eingebaute Knarren. (Ich lasse mich aber von Lhor bezüglich seines Beispiels gern eines besseren belehren)
    Und bezüglich deiner Frage: deutlich zu erkennen im Sinne von "gerichtlich verwertbar" eher nicht, wohl aber im Sinne von "kontrollieren wir mal genauer"
    Es sind nicht nur die einzelnen Implantate, sondern die Kombination. Siehe IRL: Laufe ich mit Flecktarn-Hose oder Bundeswehr-Parka rum, interessiert das keine Sau. Ein komletter Feldanzug (ggf. aus dem Ausland, d.h. nicht das vertraute Bundi-Grün) sichert mir schon mehr Aufmerksamkeit.
    Mehr dazu unten...

    Zitat

    Das sind Dinge, die noch immer verdammt verbreitet sind, weil den normalen Leuten die sie sich leisten können die Bequemlichkeit, nicht mit Kontaktlinsen, etc., herumpopeln zu müssen einfach wichtiger ist als ihre Essenz.


    (Hervorhebung von mir)
    Genau das ist einer der Punkte. Nur weil es legal ist, ist es noch nicht alltäglich. Bequemlichkeit mag vielleicht Headmemory, Datenbuchsen und ähnliche nützliche/unentbehrliche Dinge erklären. Aber wo liegt für Joe Average die Rechtfertigung eines Restlichtverstärkers? Eines Blitzkompensators? Legale Geräte, zweifelsohne. Aber sie besitzen eine derart geringe praktische (im Sinne von arbeitstechnische) Nützlichkeit, dass sie Sicherheits- bzw. Militärtyp schreien. Denn selbst dort, wo sie anwendbar wären (z.B.Kanalarbeiten, Jagdwesen) erscheinen sie aufgrund des Preises unwahrscheinlich.


    Zitat

    Solche Gebiete sind in Shadowrun alles andere als leicht zu übersehen - und auch das ist keine Entschuldigung, Squatter werden durchaus erschossen, wenn sie ohne Kommlink die AR-Warnungen nie gesehen haben...


    Für SR4 fehlen mir die Erfahrungswerte (zu selten gespielt). In unserer 3er Welt ist aber die Möglichkeit des Rausredens durchaus noch drin. Ich redete hier nicht von Hochsicherheitsbereichen, sondern eher der Peripherie. Und dass dort Leute per se erschossen werden, halte ich für ebensolchen Humbug, wie Monodraht und Minenfelder als Grundstücksabgrenzung.

    Was den Gegner dazu bewegt sich zu nähern, ist die Aussicht auf Vorteil. Was den Gegner vom Kommen abhält ist die Aussicht auf Schaden.
    -Sunzi

  • "Hideo" schrieb:

    deutlich zu erkennen im Sinne von "gerichtlich verwertbar" eher nicht, wohl aber im Sinne von "kontrollieren wir mal genauer"


    Sorry, aber selbst das trifft nicht zu - um die Cyberware zu finden muss sich derjenige schon so verdächtig gemacht haben, dass er "genauer kontrolliert" wird als sonst, und dann erst wird diese gefunden... nur verstärkt sie in dem Fall von Implanten, die einfach legal im Bodyshop zu bekommen sind, auch keinen Verdacht:

    "Hideo" schrieb:

    Nur weil es legal ist, ist es noch nicht alltäglich.


    Du redest von einer Welt, in der sich Leute komplett blau färben lassen wenn sie clubben gehen und in der Mittagspause die Nase verschönern lassen. Nach RC sind ab Mittelschicht Schönheitskorrekturen bereits Teil des Lebensstils.


    Selbstverbesserung ist für Joe & Jane Average völlig normal und es gibt in punkto Body Fashion noch abgedrehtere Dinge, siehe SSG, Augmentation, etc.

    "Hideo" schrieb:

    Aber wo liegt für Joe Average die Rechtfertigung eines Restlichtverstärkers?


    Das fragst Du ernsthaft?
    Man kann im Dunkeln sehen. Hat also weniger Angst in dunklen Gassen und tritt auch nachts nicht mehr auf die Katze.
    Schon heute werden Nachtsichtsysteme mit HUD in Autos gebaut.

    "Hideo" schrieb:

    Eines Blitzkompensators?


    Dieselbe wie eine Sonnenbrille.

    "Hideo" schrieb:

    Aber sie besitzen eine derart geringe praktische (im Sinne von arbeitstechnische) Nützlichkeit, dass sie Sicherheits- bzw. Militärtyp schreien.


    Gestellt bekommen die das auch nur als externe Ausrüstung - es gibt es dann Rabattprogramme, etc.

    "Hideo" schrieb:

    In unserer 3er Welt ist aber die Möglichkeit des Rausredens durchaus noch drin.


    Die ist immer irgendwie drin, nur ist illegale Grenzüberschreitung deutlich schlimmer als die Tatsache, dass man auch einen Smartlink mit Lizenz hat.

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  • "Hideo" schrieb:


    Abgesehen davon, dass ich nirgends behaupte, dass Ware besser wäre, muss ich dir widersprechen. Zumindest bei Örtlichkeiten ohne Cyberscan (Restaurant) komme ich mit nicht offensichtlicher Cyberware (Kompositknochen) problemlos hinein. Und selbst offensichtliche Cyberware (Cybertorso,o.ä.) sollte keine Rolle spielen, sofern sie von der Kleidung verdeckt wird.


    Ja, Cyberscanner kosten ja ganze 75 pro Stufe. Das ist nichts. Da legst du mal einen tausender hin und fertig.
    Klar, nicht die Bar um die Ecke aber Clubs mit 1+ Türstehern auf jeden Fall.


    Zitat


    Es geht nicht um den Aspekt der Sicherheitsgefahr (exzessive interne Panzerung würde ich übrigens durchaus als Sicherheitsgefahr ansehen, da Sicherheitsmaßnahmen dann evtl. nicht mehr greifen), sondern darum, dass Runner A mit externen Geräten nichts mehr hat, während Runner B mit Cyberware potenziell immer noch über sein Spielzeug verfügt. Gerade deshalb auch der Hinweis auf das Sicherheitslevel der Einrichtung (In Big Willie ist der Sporn sicher weg ... im Hinterhofkerker der Go-Gang nebenan wohl eher nicht).


    An denen kannst du wohl auch eine Holdout vorbeischmuggeln. Klar, merken die nichts von deiner Cyberware. Außer einer der Jungs spielt gerade mit einem Scanner herum, den er irgendwo geklaut hat.


    Zitat


    Mit eingebauter Ware habe ich, wie RvD schon sagt, die besseren Chancen. Ja, wir spielen in einer Welt, in der Cyberware bekannt ist. Aber in meiner Welt ist nicht jede Örtlichkeit mit teuren Scannern ausgestattet (und es ist schon sinnvoll zu wissen, was da eingebaut ist - und nicht nur , dass) und nicht jeder Hotelpage hat "Cybertechnologie" auf hohen Stufen.


    Das sagen die Scanner ohne Probleme. Standartware braucht einen Erfolg und die Scanner sind billig.
    Allein schon für die Marktforschung ist das in einigen Gegenden ungeheuer interessant. Ah, Leute die in dieses Restaurant gehen haben fast alle Cyberaugen. Vielleicht sollten wir eine Werbetafel für unsere neuen Cyberaugen in der Nähe kaufen.


    Zitat


    Abgesehen davon: Ja, mit dem eingebauten Kommlink komme ich unter Umständen (sofern diese Art von Cyberware legal ist) durchaus hinein, schlicht und ergreifend weil es eingebaut ist. Was man nicht wegnehmen kann, wird man nicht wegnehmen. Natürlich bleibt es dem Flughafen /Kon /whatever unbenommen mir einen Aufpasser / Cyberblocker / Watcher... mitzuschicken, der überwacht, dass ich nichts Böses tue.


    Wir waren bei einer Intensivstation. Die Begründung war, dass dein Signal die Geräte stören könnte. (Daher keine Kommlinks)
    D.h: Dort steht mindestens einer wahrscheinlich sogar 2 Cyberwarescanner. (Grund: Sie erkennen auch andere Geräte)
    Die stehen nicht für Runner dort, sondern schlicht um Dr. Agate Müller daran zu erinnern, dass sie ihr Kommlink doch bitte nicht mitnehmen soll. Aufgrund des geringen Preises hast du es wahrscheinlich mit Stufe 6 Geräten zu tun.
    Natürlich achten die auch auf Headware. Logisch. Möglicherweise kommst du aber auch mit ihr rein.
    Möglicherweise bekommst du auch einen Farradykäfig über den Kopf, je nach Sicherheitsbestimmungen und mit wem du verhandelst und vorallem als wer du verhandelst.
    Es geht nicht um Runner. Es geht um hunderte unachtsame Leute die mal eben mit ihrerm Signal 4 Zeug hereinspazieren und meinen sie müssten ihre Mutter anrufen. Wenn jemand herausfindet, dass du Headware oder ein Kommlink hast, geht desswegen wahrlich keiner in die Luft. Du musst dir dann wohl annhören, ob du keine Schilder lesen kannst, etc.
    Das Betaware wahrscheinlich einfach durchlaufen kann, steht auf einem anderen Blatt.


    Zitat


    Punchline: Ich habe meinen Funk/ Fernglas/ whatever noch und kann es einsetzen - auch wenn das Konsequenzen haben wird (Aber es gibt Situationen in denen man solche Konsequenzen in Kauf nehmen wird)
    Und ja, es wird Gegenden geben, in denen man nicht so freundlich ist und rundheraus ablehnt - auf einem einigermaßen öffentlichen Gelände (Flughafen) mit legaler Ware aber wohl nicht allzu häufig.


    Am Flughaven wird man dir weder deine Brille noch deine Cyberaugen wegnehmen. Das ist doch wohl klar.

  • Bleibt einem irgendwann nur noch Delta-Ware, um doch noch halbwegs sicher mit Ausrüstung reinzukommen.

    "Mercenario" schrieb:

    Es geht nicht um Runner. Es geht um hunderte unachtsame Leute die mal eben mit ihrerm Signal 4 Zeug hereinspazieren und meinen sie müssten ihre Mutter anrufen.


    Eher haben sie eine TI-Software laufen und schicken einem die Sicherheit/Schwester... mal abgesehen davon, dass die Handy-Verbote heutzutage zu einem guten Teil Blödsinn sind und die Leute auf der IS mit DECT-Telefonen herumrennen, die wesentlich stärker senden.

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    Donald Rumsfeld

  • Zitat

    mal abgesehen davon, dass die Handy-Verbote heutzutage zu einem guten Teil Blödsinn sind und die Leute auf der IS mit DECT-Telefonen herumrennen, die wesentlich stärker senden.


    Was mir mit Verlaub Banane ist.
    Situation war vorgegeben, ich habe auf diese Situation geantwortet.
    Basiccyberware ist nach den Regeln einfacher zu erkennen als das Kommlink in der Tasche. (1 Erfolg gegen 2 Erfolge)


    Die Scanner sind verdammt billig, streuen aber enorm. Weiterhin Du kannst damit fast alles erfassen. Sei es eine Kaffetasse oder ein Sturmgewehr.


    Der Punkt ist simpel: Der "Cyberwarescanner" ist billig und ein echtes Allroundgerät und dabei völlig autonom. Einziger Nachteil: Man sollte immer 2 verwenden, weil er desöfteren mal was übersieht.


    Zitat

    Bleibt einem irgendwann nur noch Delta-Ware, um doch noch halbwegs sicher mit Ausrüstung reinzukommen.


    Nein, ein Technomancer. 6 Würfel könnten auch 4 erfolge hinbekommen. (Bei 2 Scannern kommt man mit ca. 80% durch. So man den hin und Rückweg berücksichtigt wären wir bei etwa 65%)
    Wie gesagt, die Teile streuen enorm. Und damit man die Kommlinks mit ca. 90% entdeckt braucht man eben schon mindestens 2 Scanner.

  • Die Wahrscheinlichkeiten sind bei SR ohnehin murks. Einen Scanner mit so schlechter Verläßlichkeit würde kaum jemand in Realität einsetzten, bzw man würde gleich von Herstellerseite mehrere dieser Scanner koppeln, so das der Scanner ein bestimmtes Zielgerät zu mindestens 99% erkennt (z.B. ein Kommlink oder Cyberaugen o.ä.).

  • "Mercenario" schrieb:

    Der Punkt ist simpel: Der "Cyberwarescanner" ist billig und ein echtes Allroundgerät und dabei völlig autonom. Einziger Nachteil: Man sollte immer 2 verwenden, weil er des öfteren mal was übersieht.


    Warum nicht gleich 20?

    "Mercenario" schrieb:

    Nein, ein Technomancer.


    Der kann nur nichts speichern, ohne Ausrüstung... und sobald er funkt, findet auch in die TI-Software.

    "Mercenario" schrieb:

    6 Würfel könnten auch 4 erfolge hinbekommen.


    Mit SR4A ist die Schwelle für Deltaware 5+... und ohne Netto-Erfolg hat man Ort und Typ (Headware, Eyeware, Earware, Bodyware).


    Da die meisten Leute übrigens meist mehr als 6 Dinge plus Implantate mit sich herumtragen, bekommt er nochmal 3 Bonuswürfel.

    "Mercenario" schrieb:

    Und damit man die Kommlinks mit ca. 90% entdeckt braucht man eben schon mindestens 2 Scanner.


    Damit Du "Kommlinks" findest, brauchst Du mindestes noch einen Netto-Erfolg über der Schwelle... oder Du hast eine TI-Software laufen und findest alles was funkt früher oder später sicher, auf dem gesamten Grundstück.

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  • "Warentester" schrieb:

    Einen Scanner mit so schlechter Verläßlichkeit würde kaum jemand in Realität einsetzten, bzw man würde gleich von Herstellerseite mehrere dieser Scanner koppeln, so das der Scanner ein bestimmtes Zielgerät zu mindestens 99% erkennt (z.B. ein Kommlink oder Cyberaugen o.ä.).


    :lol:


    In der Realität sind die Leute schon bei 60% Erkennungsrate für Gesichter in der Menge begeistert... und das mit dutzenden Kameras.

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  • "Rotbart van Dainig" schrieb:


    Warum nicht gleich 20?


    Stimmt, warum nicht. An Flughäfen würde ich wirklich über 20 nachdenken. Wobei ich das anderes Regeln würde.

    Zitat

    Da die meisten Leute übrigens meist mehr als 6 Dinge plus Implantate mit sich herumtragen, bekommt er nochmal 3 Bonuswürfel.


    Nicht alle und nicht die auf die man achten möchte. Es geht nicht um den Cyb-ork. Es geht um ganz normale Besucher die meinen sich nicht an Regeln halten zu müssen. Es geht um übernächtigtes Personal. Es geht schlicht um die vermeidung von Risiken.

    Zitat


    Damit Du "Kommlinks" findest, brauchst Du mindestes noch einen Netto-Erfolg über der Schwelle... oder Du hast eine TI-Software laufen und findest alles was funkt früher oder später sicher, auf dem gesamten Grundstück.


    Wenn es funkt und bei Herr Maier die Lebenserhaltung abschmiert ist es aber zu spät. Du hast 100%ig recht wenn es darum ginge, dass keiner die Geräte hackt. Aber wenn ich befürchte, dass meine Patienten Opfer eines Mordversuches werden könnten, dann liegen die Dinge nochmal ganz anders. Dann gibt es wahrscheinlich eine Astrale Kontrolle am Eingang möglicherweise mit Gedankensonde dazu oder ähnlichem.


    Kurz: Wenn jemand auf der Intensivstation telefoniert sollte er von einer Schwester bzw einem Pfleger darauf hingewiesen werden, dass dies untersagt ist. Diese hat dann das Kommlink in Verwahrung zu nehmen. Oder soll etwa die Sec mal eben die Intensiv stürmen?


    Wenn mir aber Funkverkehr egal ist und auch keine Gefahr besteht, dann wirst du wohl nicht auf ein Komm untersucht. Es wird sicherlich nicht sonderlich gern gesehen, wenn man mit Freundin Herta den neusten Tratsch austauscht, aber mehr als den bösen Blick der diensthabenden Ärztin wird es wohl nicht geben. Vielleich nimmt sich ihr etwas mürrischer Kollege die Freiheit dich zum Gehen aufzufordern.

  • "Mercenario" schrieb:

    Stimmt, warum nicht. An Flughäfen würde ich wirklich über 20 nachdenken. Wobei ich das anderes Regeln würde.


    Dann kann man es bei 2 auch schon "anders regeln" anstatt solange zu würfeln, bis man halt was findet... dasselbe Spiel kann man mit den Fake-SIN-Regeln im Grundbuch treiben, womit jede Fake-SIN garantiert auffliegt... wo das RC einfach festlegt, dass man mit einer ausreichend guten SIN in den besten Gebieten (AAA+), wo man täglich hunderte Male geprüft wird, leben darf.

    "Mercenario" schrieb:

    Nicht alle und nicht die auf die man achten möchte.


    Commlink, Ding mit Image-Link, Ding mit Soundlink... sind schon drei. Und das hat wirklich jeder.
    Die restlichen drei Gegenstände hat auch Joe Average sehr schnell zusammen, wenn er mal Troden, Sim Module und Holo-Projektor mitnimmt... und wir reden hier noch nicht von Kosmetika, Medikamenten, etc.

    "Mercenario" schrieb:

    Es geht um ganz normale Besucher die meinen sich nicht an Regeln halten zu müssen. Es geht um übernächtigtes Personal. Es geht schlicht um die vermeidung von Risiken.


    TI-Software, und ein Scanner am Eingang. Vielleicht sogar nur ein MAD, um wirklich sicherzustellen dass die Leute keine Waffen mitführen.. teils auch ein ChemSniffer.

    "Mercenario" schrieb:

    Wenn es funkt und bei Herr Maier die Lebenserhaltung abschmiert ist es aber zu spät.


    Tut sie aber nicht, ist wie gesagt schon heute Blödsinn und bestenfalls zur Vermeidung von akustischem Lärm heutzutage, genauso in Flugzeugen.


    2070 ist die Stabilisierungs-Einheit ist selbst wifi-enabled.

    "Mercenario" schrieb:

    Du hast 100%ig recht wenn es darum ginge, dass keiner die Geräte hackt.


    Und das ist das einzige Szenario, wo es noch ernsthaft WiFi-Interdiktion gibt - Hochsicherheitsbereiche.

    "Mercenario" schrieb:

    Dann gibt es wahrscheinlich eine Astrale Kontrolle am Eingang möglicherweise mit Gedankensonde dazu oder ähnlichem.


    Nicht in den UCAS, in den NAN auch nur bei Verfügbarkeit eines Magiers.

    "Mercenario" schrieb:

    Wenn mir aber Funkverkehr egal ist und auch keine Gefahr besteht, dann wirst du wohl nicht auf ein Komm untersucht. Es wird sicherlich nicht sonderlich gern gesehen, wenn man mit Freundin Herta den neusten Tratsch austauscht, aber mehr als den bösen Blick der diensthabenden Ärztin wird es wohl nicht geben. Vielleich nimmt sich ihr etwas mürrischer Kollege die Freiheit dich zum Gehen aufzufordern.


    Und das ist der Fall.
    Wenn jemand lauthals ins Mikro quasselt wird es ihm untersagt und er irgendwann rausgeworfen, wenn er es per DNI tut interessiert das keine Sau.

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    And while no one condones looting, on the other hand one can understand the pent-up feelings that may result from decades of repression and people who've had members of their family killed by that regime, for them to be taking their feelings out on that regime.

    Donald Rumsfeld

  • "Rotbart van Dainig" schrieb:


    :lol:


    In der Realität sind die Leute schon bei 60% Erkennungsrate für Gesichter in der Menge begeistert... und das mit dutzenden Kameras.


    Falsches Gegenbeispiel. Discrimination statt Detection. Und das auf einem sehr komplexen Level.


    Keine Flugsicherung der Welt würde ein Radar verwenden, das nur 60% der Flugzeuge entdeckt.

  • "Warentester" schrieb:

    Falsches Gegenbeispiel. Discrimination statt Detection. Und das auf einem sehr komplexen Level.


    Keine Flugsicherung der Welt würde ein Radar verwenden, das nur 60% der Flugzeuge entdeckt.


    Falsch.

    Millimeter wave detection systems, also known as cyberware scanners, process video taken in the millimeter wave spectrum to identify the energy signature of cyberware and concealed items (specifically weapons) on a person.
    [...]
    Millimeter wave scans can detect any non-biological item by its shape and composition, assuming the item is listed in the device’s database.


    Cyberware-Scanner sind Milimeter-Wellen-Kameras, die Bilderkennung anhand einer Datenbank durchführen.
    Damit ist das heutige Äquivalent der Gesichts-Erkennung mit Kameras, die Bilderkennung anhand einer Datenbank korrekt - und das des Radars nicht.

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    Donald Rumsfeld

  • Leider nicht richtig, wie man klar an der Logik der Probe erkennen kann: Eine mißlungene Probe führt zum nicht-erkennen eines Systemes, nicht zum erkennen eines falschen Systemes. Es ist eine Absence/Presence Entscheidung. Auf die verschiedenen Systeme bezogen ist es somit eine multiple Detektion und eben keine Diskriminierung. Denn wenn ein Fehler in einer Diskriminierungsaufgabe würde nicht darin versagen ein System zu erkennen, sondern ein falsches System als Antwort liefern.

  • Rotbart van Dainig

    Zitat

    Tut sie aber nicht, ist wie gesagt schon heute Blödsinn und bestenfalls zur Vermeidung von akustischem Lärm heutzutage, genauso in Flugzeugen.


    Wwas soll das? Das Beispiel war so formuliert. Wir können gerne mit einem anderen weitermachen. Ist mir so ziemlich egal.
    Aber könntest du bitte aufhören meine Argumentation dadurch anzugreifen, dass du Randbedingungen nach belieben veränderst.
    Wenn Handys auf der Intensiv erlaubt sind, dann sucht mich auch kein Schwein nach einem normalen Kommlink ab. Damit gibt es wieder keinen Vorteil :roll:
    (Aber gerade Technologie die mit RFID arbeitet ist recht anfällig für Handybelastung.


    Zitat

    womit jede Fake-SIN garantiert auffliegt... wo das RC einfach festlegt, dass man mit einer ausreichend guten SIN in den besten Gebieten (AAA+), wo man täglich hunderte Male geprüft wird, leben darf.


    Die Sin muss eigentlich nur über dem Rating der Testgeräte sein, dann funktioniert es, oder?
    Aber wie gesagt: Es ist nicht mein Problem, dass die Regeln so sind wie sie sind.

    Zitat

    Commlink, Ding mit Image-Link, Ding mit Soundlink... sind schon drei. Und das hat wirklich jeder.
    Die restlichen drei Gegenstände hat auch Joe Average sehr schnell zusammen, wenn er mal Troden, Sim Module und Holo-Projektor mitnimmt... und wir reden hier noch nicht von Kosmetika, Medikamenten, etc.


    Und damit komme ich Oma Herta auf der Intensiv besuchen. Und selbst wenn ich nur einen Scanner habe, dann bin ich mit dem externen Kommlink noch immer besser bedient als mit einem Standartimplantat. (Rein nach den Regeln)


    Zitat

    TI-Software, und ein Scanner am Eingang. Vielleicht sogar nur ein MAD, um wirklich sicherzustellen dass die Leute keine Waffen mitführen.. teils auch ein ChemSniffer.


    Alle diese Jobs erfüllt der von mir vorgeschlagene Scanner auch (Vielleicht bis auf die Chemikalien) MAD-Scanner sind ihm sogar unterlegen, da sie nicht alle Arten von Waffen finden können.


    Zitat

    Wenn jemand lauthals ins Mikro quasselt wird es ihm untersagt und er irgendwann rausgeworfen, wenn er es per DNI tut interessiert das keine Sau.


    Und wo ist jetzt der Vorteil von Implantaten? Das alles kann man auch mit Ausrüstung machen.

  • "Mercenario" schrieb:

    Das Beispiel war so formuliert. Wir können gerne mit einem anderen weitermachen. Ist mir so ziemlich egal.


    Gut - es ist ziemlich lästig, wenn sich jemand auf einen konstruierten Fall versteift, der auch noch falsch ist.

    "Mercenario" schrieb:

    Aber könntest du bitte aufhören meine Argumentation dadurch anzugreifen, dass du Randbedingungen nach belieben veränderst.


    Die Randbedingungen waren von Anfang an Teil der Diskussion - welche Sicherheit ist wo?
    Der Vorteil von Implantaten gegen Sicherheit ist, dass man sie durch klassisches Abklopfen nicht finden kann (niedrige Sicherheit) und dass sie auf hohen Graden noch eine Chance haben Cyberscannern vorbeikommen, sowie nicht ohne Widerstandswurf von Katalog-Zaubern gefunden werden (hohe Sicherheit).

    "Mercenario" schrieb:

    (Aber gerade Technologie die mit RFID arbeitet ist recht anfällig für Handybelastung.


    Wenn es in SR4 eine Sache gibt, die Kommlinks verträgt, dann ist es RFID.

    "Mercenario" schrieb:

    Die Sin muss eigentlich nur über dem Rating der Testgeräte sein, dann funktioniert es, oder?


    :lol:

    "Mercenario" schrieb:

    Und damit komme ich Oma Herta auf der Intensiv besuchen.


    Ist völlig normal.

    "Mercenario" schrieb:

    Und selbst wenn ich nur einen Scanner habe, dann bin ich mit dem externen Kommlink noch immer besser bedient als mit einem Standartimplantat.


    Und ab Alphaware gleich, und ab da besser.

    "Mercenario" schrieb:

    Alle diese Jobs erfüllt der von mir vorgeschlagene Scanner auch


    Nicht auf dem ganzen Gelände.

    "Mercenario" schrieb:

    Und wo ist jetzt der Vorteil von Implantaten? Das alles kann man auch mit Ausrüstung machen.


    Mit einem Trodennetz - ist deutlich mehr Umstand.


    Das ist eben der Vorteil von Implantaten für Joe Average - Bequemlichkeit.

    In a free society, diversity is not disorder. Debate is not strife. And dissent is not revolution.

    George W. Bush

    And while no one condones looting, on the other hand one can understand the pent-up feelings that may result from decades of repression and people who've had members of their family killed by that regime, for them to be taking their feelings out on that regime.

    Donald Rumsfeld

  • "Rotbart van Dainig" schrieb:


    Gut - es ist ziemlich lästig, wenn sich jemand auf einen konstruierten Fall versteift, der auch noch falsch ist.


    Wenn du das sagst. Das Beispiel war aber nicht einmal von mir. Es war nur ein konstruiertes Beispiel um die Überlegenheit von Cyberware zu zeigen.


    Zitat


    Der Vorteil von Implantaten gegen Sicherheit ist, dass man sie durch klassisches Abklopfen nicht finden kann (niedrige Sicherheit) und dass sie auf hohen Graden noch eine Chance haben Cyberscannern vorbeikommen, sowie nicht ohne Widerstandswurf von Katalog-Zaubern gefunden werden (hohe Sicherheit).


    Richtig, weil man 2070 noch abklopfen wird. Ein Scanner für Cyberware, ein Mad-Scanner und die Sache ist gelaufen. Der Türsteher schaut abschreckend oder behält die Menge im Auge, je nach Qualifiaktion. Sorry, aber in der Bretterbar, in der noch abgeklopft wird, ist das Personal wohl auch kaum in der Lage eine Holdout oder ähnliches zu finden. Ein Kommlink erst recht nicht.


    Zitat


    Ist völlig normal.


    Wenn du das sagst? Na, dann sind die Scanner eben noch besser.


    Zitat


    Und ab Alphaware gleich, und ab da besser.


    Und wo ist das Problem? Deltaware ist sehr gut zu verstecken. Habe nie etwas gegenteiliges gesagt. Sie kostet eben auch ein vielfaches.

    Zitat


    Nicht auf dem ganzen Gelände.


    Und wenn ich einen Eingang kontrollieren möchte, dann muss ich das ganze Gelände scannen, weil?


    Zitat


    Mit einem Trodennetz - ist deutlich mehr Umstand.


    Stimmt. Trodennetz, Perücke darüber und fertig. (Oder du baust es gleich in die Perücke ein)
    Die Haare sind etwas länger und die Kabel legst du unter den langen Haaren in den Pulli bis zum Commlink.
    Wow, was ein Akt. Da ist es echt leichter sich den Schädel aufschneiden zu lassen...


    Im Ernst, wenn es zu nichts unerwartetem kommt, dann sind Implantate selten besser.


    Perücken können heruntergerissen werden, Kontaktlinsen können aus den Augen fallen, Brillen können heruntergeschlagen werden und in der Panzerjacke lässte es sich so schlecht Tanzen.

  • Ich sehe das mal aus der Sicht eine Joe Average Konzernsklaven:


    Wozu ein eingebautes Kommlink und nicht eines zum herumtragen: es ist praktischer - wenn ich jedes mal ein Trodennetz anlegen müsste um ordentlich zu telefonieren und zu surfen, wenn es doch viel einfacher auch geht, würde ich die Variante nehmen, die es einfacher machen würde...
    Mal ehrlich, da ist man mal kurz unterm Messer, und schon hat man a) eine viel Bequemere Lösung, und b) eine Lösung mit der man auch angeben kann.
    In Bereichen in denen keine Kommlinks erlaubt sind (warum auch immer - bei legaler Cyberware kann ich mir sowieso so gut wie nirgends Probleme vorstellen), schaltet man es einfach ab.


    Rationale Überlegungen greifen da sowieso nur beschränkt. Man sehe sich an wie beliebt iPhone und andere Smartphones sind - ja natürlich, man kann die Dienste auch anders günstiger haben - zum Telefonieren und sms schreiben reicht ein Uralthandy mit ausfahrbarer Antenne, Kalender gibts auch in Papier, und fürs Internet kann man in Internetcafés gehen - alles kein so großer Aufwand, genauso wie Standartkommlink+Trodennetz kein so großer Aufwand ist....