Decken

Das ist sehr unterschiedlich. Meist nicht länger wie der Magier im Astralraum rumschwebt oder der Rigger mit seinen Drohnen eine Überwachung durchspielt.
Vorausgesetzt der SL, wie Decker sind gut genug vorbereitet.

ich spiel einen kampfdecker in unserer runde, bin fit in den matrix-regeln genauso wie meine 2 kumpels, die abwechselnd spielleitern. dadurch geht die matrix mit den regulärern regeln ziemlich schnell, wenn man weiß was man will. außerdem schaffen es die beiden echt fantastisch die matrix zu beschreiben, so dass ALLE spieler an deren lippen hängen.
also ich kann nicht behaupten, dass matrix-runs die möglichkeit für den rest zum essen ist. ab und an treffen wir uns auch vor dem spielabend. ich plazier einen skript auf dem host das die wichtigsten dinge erledigt und innen drinnen hab ich kein problem mehr, die sach schnell durchzuziehen, solang ich nicht gegen ein ice ran muss. das geht zwar mittlerweile auch schnell, da ich sehr lange schon spiele aber braucht halt immer noch etwas

Ich sehs genauso. Dein Meister hat wahrscheinlich nur keine Lust sich die Regeln reinzuziehen, weil er selber son typischer Magierspieler ist (die mit ihrer technik Phobie ts ts ts ).
Wenn beide Seiten des Beherrschen kann man einen ganzen Systemeinbruch auf 15 min reduzieren, einzelne Proben auf wenige Minuten festlegen. Einige der Romane* beschreiben sehr schön und viel von der Matrix. Zumal die Möglichkeiten ziemlich ziemlich viele sind, nicht nur für die Spieler sondern auch für den Meister.
Weitere Topics

Machen Matrixrun den Run langweilig?
Matrixdarstellung
Nur tote Decker sind gute Decker?
Der letzte Link ist vielleicht der nützlichste, da er deinem Meister und den Spielern aufzeigt ob ein Decker etwas bringt.
Erlich gesagt hat mein Charakter nachdem ich selber Erfahrung gesammelt habe nie wieder ein feindliches Gebäude betreten, ohne einen Decker zu haben (notfalls für viel Geld gekauft )

*Band 35 Phychotrop (ziemlich hoher Matrixanteil)
Band 37 Wolf und Rabe (hier reicht vielleicht schon das anlesen der
Seiten 23ff, sehr schöne Beschreibung wie eine Deckerin die Matrix
ihren Vorstellungen unterwirft)

Moin,

er könnte auch durch seine hohe I´ntelligenz weitere Fertigkeiten in diesem Genre haben, z.B. Elektronik, Sprengstoffe oder Biotech. Damit wird er für das Team unverzichtbar und hat auch mal die Chance nach draussen zu kommen. 8O
Ich hab nen Decker, der konnte am Anfang überhaupt nicht mit Waffen. Er hat sie immer nur mit rumgetragen für den absoluten Notfall, doch dafür sind ja eigentlich die Sams da, um den armen Decker zu schützen.
Auf alle Fälle ist es falsch vom Meister das Decken auszuschliessen, auch wenn es kompliziert ist, den dadurch geht ein gutes Stück des Shadowrunflairs verloren.

in diesem Sinne

sn_0_dog

aus diesem beitrag

"Angelmaker" schrieb:

Decker sind bei uns in der Gruppe normalerweise nur NPC´s ... Warum?
a. Die Regeln sind zu kompliziert ( Faulheit )
b. Die Regeln sind zu unelegant
c. Decker unterbrechen noch mehr als Magier, die Astral Projezieren, den Fluß der Spielsitzung mit Ihrer Ini von Plus 20.
d. Die Matrix kann so, wie sie dargestellt wird, nicht funktionieren. Die konsensulle Halluzination an sich ja, aber WARUM kann man z.B. mit der vielbekannten "Camera Obscura" einen fremden Host ausbremsen, wenn ich als Fremder Decker im System eigentlich KEINEN Sicherheitszugriff auf die Ressourcen des Systems habe? Die Begründung lautet eigentlich: Die Metaphorik des Systems paßt sich dem Decker, bzw. der Metaphorik an, die durch die Camera Obscura vorgegeben wird. Humbug, dem System sollte das egal sein und mich aus dem System pusten.
e. ICE kann nicht töten und vor allem keine Chips durchbrennen lassen!
Wer ist denn bitteschön so blöde, sich Starkstrom Leitungen ins Hirn legen zu lassen und dieses dann NICHT mit Sicherungen zu versehen? Das ICE töten kann, dient nur der Spielbalance, zerstört aber jede realistische Sichtweise von Elektrotechnik, etc. . Netzteile können Stromschwankungen unterliegen, haben aber KEINE Kommunikationsleitungen zum System, messen nur Ströme auf Ihren Leitungen, es ist dem Netzteil also scheissegal, wenn das ICE den Saft aufdrehen will... es GEHT nicht. Der einzige weg wäre, das Systembios zu ändern im laufenden Betrieb, aber dazu müsste es erstmal Zugriff dadrauf kriegen und die Hardware müsste dumm genug sein, die überhöhten Werte zu aktivieren. Im Normalfall wird aber selbst ein Radio Shack Cyberdeck in der Lage sein, seine Hardware vor Über- und Leckströmen zu schützen.
f. Ein Decker BEWEGT sich nicht in einem System, sondern die Daten, die er anfordert kommen zu Ihm, daher ist es auch unmöglich, einen Decker in einem Host einzusperren.
g. Liste beliebig fortsetzbar

--- Wir haben in der gesamten Gruppe gemeinsam beschlossen, Decker Aufgaben abzugeben an NPC´s oder Techniker mit hohem Computer Wert in der Gruppe aufgaben ohne Decks lösen zu lassen. BSP. Techniker mit Laptop und gutem alten Telnet Zugriff hackt sich durch eine Schwachstelle in der Firewall irgendwo rein, oder der Zugriff kann nur physisch von innen erfolgen. Dies hat den Vorteil, daß der "decker" der Gruppe physisch mit rein muß, das macht Decker nicht ganz so langweilig zu spielen, weil der nicht in irgendnem Hotelzimmer abgammelt, sondern mit der Truppe rein muß. Und neben ner Datenbuchse bleibt noch viel Essenz für Hardware übrig, evtl. Essenz für Magierlayout.

Alles anzeigen

"Angelmaker" schrieb:

e. ICE kann nicht töten

Wenn man sich mal vom "Stromschlag der das Hirn röstet" löst, durchaus.

Zitat

und vor allem keine Chips durchbrennen lassen!

Und auch hier mag es helfen weniger von einer "Überspannung" zu denken, sondern eher in Richtung Stärke-/Spannungsschwankungen und Frequenzen. Sicher gibt es dagegen (Ab-)Sicherungen. Nennt sich u.a. Härte.

Cya Wraith

Hallo Angelmaker
willkommen im Forum.

hmmm SR ist immer noch ein Cyberpunk Rollenspiel und nicht RealLife
wenn IC nicht mehr das Gehirn des Deckers rösten könnte (egal wie realistisch das ist) oder den Decker in ein virtuelles Gefängniss einsperren könnte wärs nur 1/2 so interessant.
ebensowenig wie man bei Magie nicht für alles eine weltliche Erklärung hat(siehe verbesserte Unsichtbarkeit) sollte man (ImO) auch bei der Matrix (wo man kein wirkliches Realexistierende Äquivalent hat)
einfach die Regeln gelten lassen.
wie Ihr das in eurer Runde handhabt ist natürlich euer gutes Recht.
aber Ihr raubt dem Spiel dadurch eine Facette

mit virtuellem Tanz
Medizinmann

"Angelmaker" schrieb:

Die Regeln sind zu kompliziert

Eigentlich bloß ein wenig künstlich aufgebläht und auf vier-fünf Werte reduzierbar.

"Angelmaker" schrieb:

Der einzige weg wäre, das Systembios zu ändern im laufenden Betrieb, aber dazu müsste es erstmal Zugriff dadrauf kriegen und die Hardware müsste dumm genug sein, die überhöhten Werte zu aktivieren.

Und jetzt widerholst du den Satz nocheinmal mit dem Nervensystem und stellst fest, daß der Grad des Schutzes sowohl als auch dagegen mit einem Wert definiert ist... Härte.

"Angelmaker" schrieb:

Ein Decker BEWEGT sich nicht in einem System, sondern die Daten, die er anfordert kommen zu Ihm, daher ist es auch unmöglich, einen Decker in einem Host einzusperren.

Ich weiß zwar nicht, woher du hast daß das möglich wäre, aber ich finde soetwas nicht in den Regeln.

"Angelmaker" schrieb:

Shadowrun ist an sich eines der besten Systeme, das ich kenne. Aber mit ein paar Hausregeln wirds nahezu perfekt

Freu dich auf SR4.

Zitat

Hallo Angelmaker
willkommen im Forum.

Hallo Medizinmann, danke!

Der Unterschied zwischen Technik und magie ist aber auch recht gewaltig, da brauche ich schlicht und simpel nur mystisch angehauchte Erklärungen, das ist etwas was man akzeptieren kann als "norm". Dafür ist MAGIE da.

In unserer Gruppe ist es halt nur einfach so, daß gut 60-75% der Spieler für die heutige Zeit ein gutes Verständnis der Technik haben. Weitverkehrstechniker, Netzwerkspezialisten, Unix/Linux Profis, etc.

Wir haben uns dafür entschieden, die Matrix als Spieltechnisches Element herauszunehmen ( zumindest einzuschränken ) aus den davor genannten Gründen eben weil Sie uns als untragbar erscheint.

Alleine schon die Vorstellung mit einer "Schleicher" Utility in JEDES Netzwerk eindringen zu können ( theoretisch mit Glück, etc. ) OHNE Kenntnis etwaiger Sicherheitsmechanismen erscheint uns falsch.

Wir haben stattdessen das Element Computer Netzwerk "Matrix" kurzerhand in Internet Version 2 umgemodelt und fahren damit recht gut, weil dann für einen erfolgreichen Hack durchaus noch andere Personen des Teams involviert werden können UND auch werden ( Stichwort: Social Engineering ) oder aber zumindest der Decker anders vorgehen muß, als seine novaheissen Utilities zu ziehen und loszurösten. Innerhalb von Knoten haben wir auch schon Kamera Loops gelegt und ähnliches.

Naja, ich habe ja hier im Forum auch einfach nur einen Versuchsballon steigen lassen wollen und wollte wissen, wie das hier so betrachtet wird. Bisher habe ich halt nur Pro Stimmen für die Matrix an sich vorgefunden und würde halt gerne mal eine Gruppe mit Decker in Aktion erleben. Ist halt einfach nur so, daß mir die Matrix so wie Sie bei SR realisiert ist nicht glaubwürdig erscheint und ich dann daraus auch keinen Spielspaß ziehen könnte, wenn ich einen Decker spielen würde. Wär mir natürlich egal, wenn ich nur den Aufpasser für den Sack Fleisch spiele, der da grade in der Matrix rumdeckt. Ich habe ja schon akzeptiert, daß es kaum anders laufen kann, um auch die Spielbalance aufrechtzuerhalten. Unkaputtbare Decker wären ja wirklich keine feine Sache. Ich wollte nur halt einbringen, daß es auch anders geht und wissen, ob andere hier ähnlich denken.

Hui - danke für die Antworten

"Angelmaker" schrieb:

Alleine schon die Vorstellung mit einer "Schleicher" Utility in JEDES Netzwerk eindringen zu können ( theoretisch mit Glück, etc. ) OHNE Kenntnis etwaiger Sicherheitsmechanismen erscheint uns falsch.

Wird diese Kenntnis nicht zum Teil über die Fertigkeiten "Systemkenntniss" und "Computer(Hacken)" simuliert (wenn auch recht unzureichend IMHO)?

Zitat

Bisher habe ich halt nur Pro Stimmen für die Matrix an sich vorgefunden

Ich versichere Dir, daß ich (und viele meiner Mitspieler/meister) zu den Leuten gehöre, die die Matrixregeln in ihrer derzeitigen Form für einen Krampf halten.

Und ja, eigentlich sind Decker faszinierend.

SYL

Zitat

Angelmaker hat folgendes geschrieben:
Ein Decker BEWEGT sich nicht in einem System, sondern die Daten, die er anfordert kommen zu Ihm, daher ist es auch unmöglich, einen Decker in einem Host einzusperren.

Ich weiß zwar nicht, woher du hast daß das möglich wäre, aber ich finde soetwas nicht in den Regeln.

Es gibt da nen Shadowrun Roman, vor kurzem gelesen, der handelte von einer Technologie, mit der man Daten in einem Glasfaerkabel in Echtzeit abhören konnte und verändern konnte... *
Hüstel siehe dazu auch Verschlüsselungsmethoden, wie IPsec, etc... Echtzeit, ja klar, Glasfaserkabel abhören, ja klar... egal, ich schweife ab*
Abgesehen davon, daß der Aufhänger sowieso recht fadenscheinig war, war das Buch noch ganz nett. Auf jeden Fall wird die Deckerin vom Militär gecasht und mittels einer Biofeedback Schleife, die in Ihr Deck programmiert wird, bewegungsunfähig gemacht. Atmung, Puls, dreckcetera, wurden nur noch über das Deck gesteuert, also über eine einfach Datenbuchse.

In einem anderen Roman wird ne Deckerin von einer KI *einer ehemaligen Deckerin von Team Mirage, die mal eben Ihre Entitität, Ihre ganze Wesenheit als Simulation in die Matrix kopiert hat* in einen Raum gesperrt und kann sich stundenlang nicht ausloggen.

Was das Matrix Buch dazu sagt, wissen wir ja jetzt, aber immerhin sind das Beispiele aus der offiziellen Roman Reihe.

Ist halt nur meine Meinung, aber einige Konzepte für die Matrix bei SR erscheinen mir bei weitem nicht so durchdacht, wie es nötig wäre.

Wie du schon bemerkt hast - Romane.

Einige sind vor der ersten Edition geschrieben... und auch bei anderen gibt es zahlreiche künstlerische Freiheiten in einigen Aspekten.

Zitat

Ich versichere Dir, daß ich (und viele meiner Mitspieler/meister) zu den Leuten gehöre, die die Matrixregeln in ihrer derzeitigen Form für einen Krampf halten.

Und ja, eigentlich sind Decker faszinierend.

SYL

DANKE!

Ja, sehen wir ja ähnlich, deswegen haben wir immer recht techniklastige Kampagnen, aber halt Irgenwie "Old-School" am laufen. Ist halt einfach nur ein Ergebnis der Gruppe, in der Recht viele Tech-heads unterwegs sind :). Und da hatten wir schon so einige der coolsten Sitzungen mit Datenklau ohne Decker im klassischen Sinne.

apple schrieb:

Wird diese Kenntnis nicht zum Teil über die Fertigkeiten "Systemkenntniss" und "Computer(Hacken)" simuliert (wenn auch recht unzureichend IMHO)?

Jain.

Ob ich ein System kenne (z.B. die eingesetzte Ice-Box, drekcetera) , oder ob ich das Passwort kenne, oder ob den auf der Leitung aufsetzenden Verschlüsselungscode kenne, oder ob ich die Matrix / LTG Endpunkte der Kommunikation kenne sind soviele unterschiedliche Sachen.

Und bei SR ist das immer nur ein Tool oder ein Wurf. Für uns ist es sehr reizvoll in Erfahrung zu bringen, wie kann ich mich in die Kommunikation des Systems einklinken und auf welche Details muss ich achten, etc. quasi " Wo ist die Lücke?". Ein Decker geht einfach rein. Manchmal mit Alarm, manchmal ohne, aber er kommt immer rein.

Wie gesagt, die Matrix ist halt einfach ein RPG Produkt, daß Leuten die RELATIV wenig Verständnis von Computer Systemen, etc. haben ermöglichen soll, einen Decker zu spielen. Und niemand sollte gezwungen werden " Computer für Dummies " zu lesen nur wegen einem RPG. Wie gesagt, daß sind halt so die Sachen, wie wir sie geregelt haben.

Es mag gut sein, daß ich ein Fetischist bin, was das angeht, aber da stehe ich zu