[SR4] Straßensamurai - die Frage nach dem Sinn der Muskeln

"Metapher" schrieb:

deswegen sagte ich ja "fast".

Auch nicht fast. Psycho-Sams dürften die deutliche Ausnahme sein. Sonst hieße das Flaw nicht "Cyberpsychose" sondern "Keine Cyberpsychose"

"Mastyrial" schrieb:

Während Magier und Adepten aus ihrer Magie schöpfen können und Hacker ihr Deck + Programme neben Cyberware verbessern können, haben Sammys die Essenz.
Warum sollten sie dafür einen Nachteil erhalten, wenn sie das ausschöpfen, was ihnen als grundlegende Ressource zur Verfügung steht?
Magier werden auch nicht wahnsinnig bei hoher Magie. Hacker werden nicht BTL-süchtig bei guten Decks und hohen Programmstufen. Wieso sollte der Sammy dann ein Psychopath werden?

Hm. Vielleicht, weil es nicht ein entweder oder ist ? Weil Magier und Hacker ebenfall Essenz haben ? Und ein Eingriff in die Essenz so schwerwiegend ist, das der Magier auch Mana verliert. Wenn die Essenz weit genug heruntergeht, kann er nicht mal mehr Magie wirken. Und das findest Du bedenkenlos ?

"Eusebius" schrieb:

Wie gesagt, Cyberpsychose ist Cyberpunk 2020, nicht SR.

Kann nicht sein, weil ich Cyberpunk gar nicht kenne. Und ich kenn das mit den Psychosen auch. Ich spiele in dem Bereich aber nur SR und kenne nicht mal die Regeln von Cyberpunk. Mag aber sein, das bei mir das Gefühl aus den Büchern kommt und das dort so beschrieben wurde.

"Eusebius" schrieb:

Wäre auch für das Spielgleichgewicht alles andere als passend. Warum einen Sam, der seinen Char ausbaut, mit "Nachteilen" bestrafen? Ein Magier mit hohem Magieattribut wird ja auch nicht wahnsinnig.

Siehe oben. Das kann man nicht vergleichen.

doch, kann man schon . . wenn bei mir ein meister anfinge mit nachteilen für niedrige essenz würd ich jeden magier sofort erschiessen damit es wieder halbwegs fair aussieht für mich . . und weil ich ja eine cyberpsychose habe wäre das sogar gutes rollenspiel, weil ich halt magie(r) pathologisch hasse . . cyber/bioware ist ein integraler bestandteil, man bekommt schon genug probleme wenn man sich dafür entscheidet und nicht für magie . . stell dir mal vor sie hätten die essenz weggelassen, dann würde sich auch jeder magier bis auf die haarspitzen vercybern lassen . .

naja mal schauen was aus der cybermancy vom augmentation wird..

hab zwar bisher keinen magier damit gesehen, aber vll. wirds was

"Blink" schrieb:

Hm. Vielleicht, weil es nicht ein entweder oder ist ? Weil Magier und Hacker ebenfall Essenz haben ? Und ein Eingriff in die Essenz so schwerwiegend ist, das der Magier auch Mana verliert. Wenn die Essenz weit genug heruntergeht, kann er nicht mal mehr Magie wirken. Und das findest Du bedenkenlos ?

Magie und Essenz hängen zusammen, ja. Aber Essenz und Emotionen?
Und mein Adept findet es auch eher unbedenklich und arrangiert sich mit seiner Magie und seinem Chrom

Undf du sprichst es ja schon an: Hacker und Magier haben zusätzlich noch die Essenz - der Sammy hat nur die Essenz!
Die Magier hatten in älteren Editionen noch den Nachteil, dass sie auf Magieverlust würfeln mussten, wenn sie beinahe gestorben wären (am verbluten waren).
Mittlerweile können sie ihre Magie ohne solche Gefahren pushen.
Wieso dem Sammy das Leben unnötig schwer machen?

Ich würde eher so argumentieren:
Was ist das für ein Typ, der sich seine beiden gesunde Arme abhacken lässt um sie durch bessere Cyberversionen zu ersetzen? Der sich Talentleitungen legt um die Fertigkeiten anderer zu nutzen, ohne sie selbst zu beherrschen? Der ein Simrig laufen lässt um sich später den Run nochmals anzuschauen und zu bewerten. Der eine Maschinenpistole im Oberschenkel hat. Der sich einen Cyberschädel einsetzen lässt und danach die Augen entfernt und durch Cyberware ersetzt, weil die Augen sonst eine zu große Schwachstelle wäre (und aus keinem anderen Grund).
Solche Typen wirken durch die Cyberware unmenschlich - aber sie waren es schon vorher.

Im Gegensatz dazu der Kerl, der bei einem tragischen Unfall beide Arme verlor und diese, weil's günstig ist, durch Cyberware ersetzen ließ. Dazu noch Rebo II und schon hast du nur noch einen Essenzpunkt - aber ist der Kerl wirklich ein Monster? Nicht eher ein verdrahteter Mensch mit zwei künstlichen Armprothesen?

Ich halte es auch für absolut richtig, niedrige Essenz nicht pauschal zu bestrafen.
Tatsächlich finde ich das Konzept der Cyberpsychose, die ja IIRC doch wieder an Essenz gekoppelt ist, grundlegend falsch. Schöner fände ich es, wenn sie eher daran gekoppelt wäre, dass der entsprechende Char viele deutlich Leistungssteigernde und/oder viele Aussehensverändernde Implantate hat. Sprich, dass die ganze Psychose hier nur auf eine Verzerrung des Selbstbildes zurückgeht.
Für mich ist nämlich Essenz erst mal nur eine völlig neutrale Größe, die keinen direkten Bezug zur "Seele" eines Menschen hat. Ein Essenz-0,1 Cybermonster hat IMO genau so viel und potentiel genau so eine gesunde Seele, wie ein normaler Typ. Es sind mehr die Auswirkungen von Implantaten (statt ein niedriger Essenzwert), mit denen mancheiner nicht zurechtkommt, ohne der psychologischen Norm in krankhaftem Ausmaß zu entrücken.

Kurz: Wenn ich es mit Metaphern beschreiben sollte, dann wäre für mich Essenz wie Körperbehaarung und Cyberware wie Haarfärbemittel (Und Drogen führen uU zu Haarausfall ).

Naja, ich denke das ist von der Warnehmung her von Mensch zu Mensch unterschiedlich. Es gibt Menschen, die würden sich nicht an eine Maschine hängen um ihr Leben zu verlängern, ich würde das tun. Es gibt Leute die würden sich keine Implantate einbauen lassen, ich schon. oO was ich damit sagen will:

So eine Cyberpsychose, ist Einstellungssache

"Blink" schrieb:

Hm. Vielleicht, weil es nicht ein entweder oder ist ? Weil Magier und Hacker ebenfall Essenz haben ? Und ein Eingriff in die Essenz so schwerwiegend ist, das der Magier auch Mana verliert. Wenn die Essenz weit genug heruntergeht, kann er nicht mal mehr Magie wirken. Und das findest Du bedenkenlos ?

Wenn man betrachtet, dass ein Sam auch mit voller Essenz keine Magie wirken kann, eigentlich nicht so schlimm
Vercybern ist eines der Grundkonzepte von SR. Für alles Chars, die keine Magie (bzw Resonanz) haben, ist es der Weg, weiterzukommen und besser zu werden. Warum also mit Nachteilen belegen wollen, die nicht da sind? Mundane Chars haben ja bereits den Nachteil, dass Essenz begrenzt ist, während Magie das potentiell nicht ist, und dass Essenz 0 tödlich ist, was Magie 0 ebenfalls nicht ist.

Zitat

Kann nicht sein, weil ich Cyberpunk gar nicht kenne. Und ich kenn das mit den Psychosen auch.

Doch, kann schon sein. Du musst CP dazu ja auch nicht unbedingt kennen. Es würde z.B. schon genügen, in SR reinzuschauen, um zu sehen, dass es da Cyberpsychose nur als Ausnahme gibt

Nein, man muss CP tatsächlich nicht kennen. Aber die Vorstellung vom entseelten Cybermonster schwebt vage eben in der Luft, genauso wie die Vorstellung, dass Zwerge unter der Erde leben und Elfen ästhetische Vegetarier sind. Trifft fürt SR eben alles nicht zu. Und sollte es auch nicht. Ob es jetzt tatsächlich aus CP stammt, weiß ich auch nicht.

"Mastyrial" schrieb:

Ich würde eher so argumentieren:
Was ist das für ein Typ, der sich seine beiden gesunde Arme abhacken lässt um sie durch bessere Cyberversionen zu ersetzen? Der sich Talentleitungen legt um die Fertigkeiten anderer zu nutzen, ohne sie selbst zu beherrschen? Der ein Simrig laufen lässt um sich später den Run nochmals anzuschauen und zu bewerten. Der eine Maschinenpistole im Oberschenkel hat. Der sich einen Cyberschädel einsetzen lässt und danach die Augen entfernt und durch Cyberware ersetzt, weil die Augen sonst eine zu große Schwachstelle wäre (und aus keinem anderen Grund).

Jemand, der besser werden will?

Zitat

Solche Typen wirken durch die Cyberware unmenschlich - aber sie waren es schon vorher.

Was soll an Cyberarmen oder Simrig unmenschlich sein?
2070 ist Cyberware seit einer Generation gesellschaftliche Realität. Und das nicht nur als medizinische Prothese. Wer sie nutzt, ist nicht unmenschlicher als jemand, der andere hilfsmittel benutzt.

"Eusebius" schrieb:

Nein, man muss CP tatsächlich nicht kennen. Aber die Vorstellung vom entseelten Cybermonster schwebt vage eben in der Luft, genauso wie die Vorstellung, dass Zwerge unter der Erde leben und Elfen ästhetische Vegetarier sind. Trifft fürt SR eben alles nicht zu. Und sollte es auch nicht. Ob es jetzt tatsächlich aus CP stammt, weiß ich auch nicht.

Es schwebt nichts vage in der Luft. Ich habe das gelesen. Schwarz auf Weiss, dafür habe ich ein extrem gutes Gedächtnis. Was wie gesagt sein kann ist, das ich es in Romanen und nicht Regelbüchern gelesen habe.

Zitat

2070 ist Cyberware seit einer Generation gesellschaftliche Realität. Und das nicht nur als medizinische Prothese. Wer sie nutzt, ist nicht unmenschlicher als jemand, der andere hilfsmittel benutzt.

Ich empfehle dir mal ein Buch: Homo Sapiens von Ray Kurtzweil (kann auch ohne t sein, weiss ich gerade nicht ). Wo er darauf eingeht, wie lange man ein Mensch ist, mit Implantaten, Verbesserungen etc. Und wie lange Akzeptanz solcher Dinger in der Gesellschaft braucht.

Das was Du da sagst, ist Deine Meinung. Kein Faktum.

"Eusebius" schrieb:

Es würde z.B. schon genügen, in SR reinzuschauen, um zu sehen, dass es da Cyberpsychose nur als Ausnahme gibt

Zu lange keinen Streit mehr vom Zaun gebrochen oder was soll so ein Spruch ?

edit: Sieht nach unten und nickt. Ja, das Uncanny Valley ist ein gutes Beispiel

"The Uncanny Valley" sag ich dazu nur.

"Lila Black" auch schönes Buch

"Blink" schrieb:

Es schwebt nichts vage in der Luft. Ich habe das gelesen. Schwarz auf Weiss, dafür habe ich ein extrem gutes Gedächtnis. Was wie gesagt sein kann ist, das ich es in Romanen und nicht Regelbüchern gelesen habe.

Das bezweifele ich gar nicht. Nur, wo auch immer Du es gelesen hast, es trifft so nicht zu. Und genau solche eher "diffusen" Quellen meine ich mit der Formulierung "schwebt in der Luft"

Zitat

Ich empfehle dir mal ein Buch: Homo Sapiens von Ray Kurtzweil (kann auch ohne t sein, weiss ich gerade nicht ). Wo er darauf eingeht, wie lange man ein Mensch ist, mit Implantaten, Verbesserungen etc. Und wie lange Akzeptanz solcher Dinger in der Gesellschaft braucht.

ISt das ein SR-Buch?

Zitat

Das was Du da sagst, ist Deine Meinung. Kein Faktum.

Doch. Man kann das im SR-Hintergrund nachlesen. Im Gegensatz zu Aussagen wie "Essenzmangel macht unmenschlich" oder "Die Benutzung von Cyberware zur Optimierung ist unmenschlich"

Zitat

Zu lange keinen Streit mehr vom Zaun gebrochen oder was soll so ein Spruch ?

Schon lange nicht mehr proviziert gefühlt?

Ich kann ja nichts dafür. Es IST nun mal so. Cyberpsychose IST nur die Ausnahme in SR. Ganz ohne jemanden auf den Schlips treten zu wollen, aber die Aussage "Essenzmangel macht unmenschlich" ist in SR unzutreffend, um nicht den harten Begriff "falsch" zu verwenden.

nunja, Sozial abzüge durch zuviel offensichtliche Cyberware ist ein kleiner Punkt der in die Richtung geht und die Möglichkeit Cyberpsychosen zu wählen geht auch in die Richtung ist aber eindeutig auf dem Pfad"Das soll jeder Spieler für sich entscheiden.
So und jetzt geh Ich einfach davon aus,das niemand den anderen Anmachen wollte,denn Ich habe in 1 Stunde Feierabend

Mit Harmonietanz
Medizinmann

ich muß da ja mal einspruch erheben im shadowrun grw bei der beschreibung steht das alle elfen vegetarier sind das wurde dann aber ab version 2 weggelassen ! ist ja auch egal

ob man nun psychotisch auf niedrige essenz reagiert oder normal bis garnicht bleibt ja nunmal spieler abhängig ! ich persönlich spiele die charas dann psychotischer sie kriegen ticks werden nervös ! desto niedrieger die essenz wird ! essenz gloeich inneres gleichgewicht finde ich !

"Medizinmann" schrieb:

nunja, Sozial abzüge durch zuviel offensichtliche Cyberware ist ein kleiner Punkt der in die Richtung geht und die Möglichkeit Cyberpsychosen zu wählen geht auch in die Richtung ist aber eindeutig auf dem Pfad"Das soll jeder Spieler für sich entscheiden.

Exakt. Beides zeigt eindeutig, das von allgemeinem und flächendecken akzeptiert noch nicht viel zu sehen ist.

Und auch das hier:

Zitat

2070 ist Cyberware seit einer Generation gesellschaftliche Realität. Und das nicht nur als medizinische Prothese. Wer sie nutzt, ist nicht unmenschlicher als jemand, der andere hilfsmittel benutzt.

stimmt damit nicht. Denn dann gäbe es diese Nachteile gar nicht, wenn vercyberung gar keinen sozialen oder psychischen Effekt hätte.

Mag ja sein, das es keine Pflicht ist das zu nehmen.

Egal. Wir sind uns einig, das es nicht in den Regeln steht, das man es nehmen muss.
Beim Rest sind wir es nicht, aber das macht ja nichts.

Ich will ja keine Feuer machen, aber ich würde auch ganz RP-mäßig den Charakter berücksichtigen.

Wenn ein labiler Gewalttäter stark vercybert wird, ist ein Problem evtl eher abzusehen, als wenn ein ruhiger, gelassener, ausgeglichener (nicht unbedingt alles davon, aber emotional gefestigt- no Emos) Soldat/ Sicherheitsbediensteter, Bodyguard, Schläger (ja, die nachdenkliche sorte, die überlegt wo es weh tut und wenig Schaden anrichtet, damit man zur Not noch eine Frage stellen kann...).

Also zurück zur Messerklaue, emotional gefestigt: Kommt besser mit der Entmenschlichung zu Potte.

Labil, aggressiv etc. : Evtl ist offensive Cyber zu Recht verboten...

so ka?

Sorry ,wenn es aussieht,als ob Ich in meiner Meinung Hin & Her pendel(ist nicht der Fall,Ich versuche nur es von beiden Seiten aus zu sehen)
Laut Fluff waren früher Datenbuchsen und sind jetzt Cyberaugen"voll Cool"
Cyberware wird immer mehr akzeptiert(was Ich so vom Fluff her lese)
in 10-20 Jahren ist sie (Glaube ich) voll akzeptiert in der Gesellschaft
und bestimmt akzeptierter beim Individuum sodass Cyberpsychosen seltener werden.Aber das sind nur Annahmen meinerseits

mit Pendeltanz
Medizinmann

"Blink" schrieb:

Exakt. Beides zeigt eindeutig, das von allgemeinem und flächendecken akzeptiert noch nicht viel zu sehen ist.

Nein. Es zeigt, dass übermässige Vercyberung nicht akzeptiert ist.

Zitat

stimmt damit nicht. Denn dann gäbe es diese Nachteile gar nicht, wenn vercyberung gar keinen sozialen oder psychischen Effekt hätte.

Cyberpsychose ist ein optionaler Nachteil. Kein zwingender.
Es behauptet ja auch niemand, dass 2070 Magier fokusabhängig wären, nur weil es im SM diesen Nachteil gibt.

Wenn man siene Messerklaue als kalte Maschine spielen will, weil man das "richtig" oder "passend" dann kann man das natürlich. Aber man sollte sehr vorsichtig damit sein, diese Ansicht dann gleich der ganzen SR-Welt überziehen zu wollen.

"Eusebius" schrieb:

Nein. Es zeigt, dass übermässige Vercyberung nicht akzeptiert ist.

Ah. Und Vercyberung, die zu 0.1 Essenz führt ist genau was ?

Und das es nach den Regeln ein optionaler Nachteil ist, hatte ich glaube ich schon das eine oder andere Mal erwähnt.

Und ich glaube auch, das ich Sätze wie: Nach meiner Meinung, Meiner Ansicht nach , ich fände es besser wenn ' benutzt habe, die beleibe nicht dazu dienen, der ganzen SR Welt etwas überzustülpen.