Mehr Ehre in den Schatten

Großartig und Nagel opn Kopp:

Zitat

„Die Ehre ist, objektiv, die Meinung anderer von unserem Wert und subjektiv, unsere Furcht vor dieser Meinung.“

– Arthur Schopenhauer

Jemand der nach Ehre strebt, der Ehre wegen, ist in meinen Augen nicht Ehrenhaft. Jemand ist Ehrenhaft, der nach gewissen Regeln lebt, ohne dabei an sein persöhnliches Fortkommen zu denken...

"Der Typ ist ein Arsch, ich könnte ihn erschiessen aber tue es nicht, da ....

Ehre: Das mit meinem Gewissen nicht vereinbar ist, oder:

Unehrenhaft: Ich mich ja an diesen Kodex halten muss, um in den Augen anderer und im Jenseits Ehrenhaft da zu stehen"

Ehre ist ein extrem weit gefächerter Begriff. Eine strenge Definition ist eigentlich unmöglich.
Für einen durchschnittlichen Europäer eine bescheuerte Idee, für einen Japanischen Samurai Idealbild: Der Suizid
Wie es dann für einen Berufskriminellen ist, steht wieder auf einem anderen Blatt.
Ein ehemaliger Ganger wird sich selbst als ehrenvoll handelnd beschreiben, wenn er am Boden liegende nicht tritt.
Für einen selbst ernannten (Straßen)Samurai ist der Ganger wohl alles andere als Ehrenhaft.
Wobei man auch wieder zwischen ehrenhaftem Handeln und Ehrenhaftigkeit unterscheiden muss...

Mein Momentaner Lieblingschar ist eine ziemlich menschliche Messerklaue die fast nur Gelmuni nutzt, unnötige Tote vermeidet, aber wenn einer stirbt, oder partout nicht aufgeben will, dann wird eben 2 mal draufgeschossen. Das führt ja selbst mit Gel meist zum Tod oder schweren Verletzungen.
Kinder sind natürlich tabu, Vergewaltigungen und sinnlose Gewalt sowieso.
Aber wenn ihn einer auf die Palme bringt, oder ihn Betrügt, kommen auch schon mal die beiden Sporne zum Einsatz (Der zweite ist reiner Fluff, Essenz gern bezahlt für Style ).
In seinen Augen ist Vertrauen unabdingbar im Leben eines Kriminellen. Es gibt keine Verträge, keine Anwälte, keine Gerichte. Wenn jeder jeden versuchen würde zu betrügen, könnte man das typische Runner/Johnsen/Schieber Verhältnis sofort vergessen.
Besonders innerhalbt eines Teams wird VERTRAUEN groß geschrieben. Wer versucht ihn zu beklauen, zu hacken, zu verzaubern oder seine Vergangenheit zu durchwühlen hat mit Konsequenzen zu leben oder eben zu sterben. Natürlich kann man sich auch auf ihn verlassen, deshalb trifft es ihn umso mehr, sollte sein Vertrauen mißbraucht werden.

Ist er also Ehrenhaft? Ich glaube nicht...
Eigentlich erfüllt er ja alle Bedingungen, aber es ist eben eine Mischung aus Notwendigkeit in seinem Geschäft und der hoffentlich normalen Menschlichkeit.
Aber er kann pöbeln, schlagen, töten etc. pp...

Also gehört mehr zu wahrer Ehrenhaftigkeit, als das sture folgen von Regeln...

"Lucius_Durban" schrieb:

Ist er also Ehrenhaft? Ich glaube nicht...
Eigentlich erfüllt er ja alle Bedingungen, aber es ist eben eine Mischung aus Notwendigkeit in seinem Geschäft und der hoffentlich normalen Menschlichkeit.
Aber er kann pöbeln, schlagen, töten etc. pp...

Nun das wird ja von einigen Kodex nicht ausgeschlossen, ich weis nicht wie es mit dem Bushido steht.

Aber egal welche Art von Kodex man nimmt, es wird immer von Tugenden gesprochen und Wenn ein Runner egal wen nicht verraten will, dann ist das schon eine Tugend. Sicher viele würden das nicht als Kodex bezeichnen, was auch im SR sin stimmt, denn ein Kodex wie der Bushido sollte auch mindestens 5 BP bringen. Ansonsten ist es nur lari fari

Bu
Bushido bitte
Für einen 5-Pkte Nachteil"befolgt den Bushido(oder anderen Ehrencodex)"wäre Ich auch

mit Tanz in Korinthen
Medizinmann

Fehler erkannt und geändert

"Medizinmann" schrieb:

Für einen 5-Pkte Nachteil"befolgt den Bushido(oder anderen Ehrencodex)"wäre Ich auch

mit Tanz in Korinthen
Medizinmann

Wenn das dann auch ein nennenswerter Ehrencodex ist, und nicht die grundsätzlichen Prinzipien à la "Ich halte mein Wort, solange der andere sein Wort hält" oder ähnlich softe Formulierungen.

Wenn es ein Nachteil ist muß es auch einschränken. "Befolgt das normale Geschäftsgebaren" ist kein Ehrenkodex, schon gar keiner für irgendwelche Punkte.

Medizinmann: Dann will ich bitteschön auch 2 BP dafür, dass mein Char höflich ist und noch nie einen Amoklauf hatte

Nein, keine BP für Codices. Das würde nur zu Hickhack und Buchtabendreherei führen.

"Grey Ice" schrieb:

Wenn das dann auch ein nennenswerter Ehrencodex ist, und nicht die grundsätzlichen Prinzipien à la "Ich halte mein Wort, solange der andere sein Wort hält" oder ähnlich softe Formulierungen.

Wenn es ein Nachteil ist muß es auch einschränken. "Befolgt das normale Geschäftsgebaren" ist kein Ehrenkodex, schon gar keiner für irgendwelche Punkte.

Wenn dann wäre mein Vorbild "Ghost Dog" oder (schon etwas älter) der Samurai aus dem Film"Wenn er in die Hölle gehen will,lass ihn ziehen"
ein 5 Pkt Nachteil ist etwas nicht unbedeutendes und (ImO) nichts Wischi-Waschiges.(Inkompetenz Space Shuttles reparieren käme für Mich nie ! in Frage)
Ich werde das mal bei einem neuen Char integrieren und wenns meine SLs (Home oder auf Cons)erlauben spielen und später posten wie es geklappt hat.
Wenn Ich so etwas auf mein Charblatt schreibe,hat es auch eine Bedeutung für mich(das ist mein Ehrencodex für den Ich aber keine Punkte haben will)

HougH!
Medizinmann

Es ist echt schlimm hier. Es erscheint fast, als würde SR zu nem HackandSlay-Spiel verkommen und die Leute nur durch irgendwelche "Kodex-Hausregeln" wieder zum Rollenspiel gebracht werden könnten...

eines der Probleme bei SR ist die geringe XP vergabe.
Wenn in einem Abenteuer nur 4 Karma verteilt werden scheuen sich viele SL auch mal einen Extra Karmapunkt wegen gutem Rollenspiel zu vergeben.In anderen Systemen (D&D z.B. )wenn man für einen Kampf 2000 XP bekommt,gibt der SL auch mal gerne 50 XP extra für gutes Rollenspiel.

HokaHey
Medizinmann

Also das hab ich so noch nicht erlebt und schon sehr oft Punkte fürs RP bekommen. Aber auch das ist kein Grund über die Vergabe von BP für EHRE als Nachteil zu sprechen!

Ok verstanden
Ehre ist ImO deshalb als Nachteil zu werten,weil er den Char in seiner Handlungsfreiheit einschränkt.Wenn er durch das ausspielen der Ehre Vorteile bekommt,wie einen guten Ruf,dann ist es entweder ein kleinerer Nachteil,gleicht sich aus oder sogar ein Vorteil.Dies kann man mit dem Karma das man dort reinsteckt oder über den Ruf regeln.Leider hab Ich selber noch nie mit den RufRegeln gearbeitet

HougH!
Medizinmann

Ich würde Ehre als Nachteil zu lassen.

Nachteil wäre nur das es mit Sicherheit wieder Spieler gibt, die dann Ehre(Bushido) nehmen und dann, wie oben schön dargestellt, sich drum herum mogeln.
Das müßte unterbunden werden, sonst ist der Nachteil nicht gerechtfertigt.

Und das es zu einem guten Ruf führt, ist ja nichtmal sicher. Wenn ein ehrenhafter Char einen Run vergeigt oder für Komplikationen sorgt, weil ihm seine Ehre im Weg steht, dann ist "dieses ehrenhafte Getue hier völlig fehl am Platz "(Zitat Johnsen;) )

Die sache ist ja auch, das der SC massiv durch diesen Ehren-Kodex gehandicapt ist.
z.B. das er keinerlei Aufforderung ablehnen darf wenn jemand gegen ihn kämpfen will.
[Der Runner versteckt sich gerade vor ein paar Jaks. der Anführer brüllt, komm raus und stell dich wie ein Mann] Da kann er nicht sagen nee mach ich net, denn auch wenn ich den Typen umniete sind da noch seine 5 freunde. Das nenne ich schon massiv und ist nur ein kleines Beispiel was man für Prinzipien und Regeln hat, denen man folgt.

Und das Beispiel mit 2-3 witeren Punkten ist mir als SL schon 5 BP wert.

"William F. Drake" schrieb:

Die sache ist ja auch, das der SC massiv durch diesen Ehren-Kodex gehandicapt ist.
z.B. das er keinerlei Aufforderung ablehnen darf wenn jemand gegen ihn kämpfen will.
[Der Runner versteckt sich gerade vor ein paar Jaks. der Anführer brüllt, komm raus und stell dich wie ein Mann] Da kann er nicht sagen nee mach ich net, denn auch wenn ich den Typen umniete sind da noch seine 5 freunde. Das nenne ich schon massiv und ist nur ein kleines Beispiel was man für Prinzipien und Regeln hat, denen man folgt.

Das Problem ist nur, ich hör den Spieler schon wieder jammern sobald ich sein 5-BP-Handicap anspiele und er direkt danach tot ist, wie ich das denn so brutal auslegen kann und er kein Bock drauf hat, sich nen neuen Char zu machen und sowas. Würdest du das 5-BP-Handicap auch in der Bewusstheit nehmen, das das sehr wahrscheinlich das Leben des Charakters kosten kann?
- Und erklär bitte nicht, das sein ein krasses Beispiel. Ich finde es ist ein passendes Beispiel, und Ehre ist nunmal ne krasse und brutale Angelegenheit. Wenn bei D&D mein Ritter mal wieder umgenietet wird, weil ich mich von sonstwem hab zum Zweikampf fordern lassen ist das auch nicht das Problem des SL's.

Ähm.... ääähm... [IMG:http://i.somethingawful.com/forumsystem/emoticons/emot-psyduck.gif] Fünf Punkte für etwas, das der Char sich willkürlich auferlegt und eigentlich quasi stetig ändert (kein Weltbild ist statisch) und gegebenenfalls von sich aus wieder ganz ablegt? Dann kann ich gleich Punkte für Vegetarismus o.ä. kassieren.
Das sind IMO alles Charakterfacetten, die man sich für Fluff aussucht. Wenn man unbedingt was festmachen will, muss man wieder bedingungen festlegen wie "muss in Situation X,Y,Z... Charisma + Elfische Weine gegen MW 2 würfeln um nicht A,B,C... zu tun" und dann sind wir schon fast bei D&D, wo jede Eigenheit des Charakters durch Regeln begründet sein muss. Herrje, nach meinem Maßstab sind wir da fast schon auf FATAL-Niveau.

Moment.
Wer sagt denn, dass SR entweder mit Ehrenregelkrücken gespielt wird oder Hack and Slay ist?
Für mich ist Ehre in diesem Sinn einen Kodex zu befolgen und das ausnahmslos und ohne dabei auf einen eigenen Vorteil zu achten, wie schon weiter oben geschrieben. Das ist sehr wohl in vielen Aspekten rollenspielerisch weniger Herausforderung, als es nicht zu tun und damit seine Handlungen verhandelbar zu machen. Und nur, dass jemand nicht ehrenhaft ist, also nach meiner Definition keinem Kodex folgt, heißt nicht, dass er ein Hack & Slay Charakter ist, im Gegenteil er kann auch ein betrügerischer Typ sein, der Gewaltlosigkeit predigt.

Ob man Punkte für einen solchen Nachteil bekommen kann?
Warum nicht? Allerdings müsste dann klar sein, dass der Charakter von seinem Ehrenkodex nur extrem schwer abweichen kann (Selbsbeherrschungsprobe 3 scheint konsistent mit einigen Schutzpatronnachteilen) und dass es für den Charakter negative Konsequenzen gibt, wenn er es tut (z.B. sinkende Loyalität bei Connections, die es mitbekommen).
Ob das dann besonders attraktiv für Spieler wäre sei dahingestellt.

OwOwOw
@Troll 2.0
Du übertreibts ganz schön heftig (und benutzt auch den bösen Fatal-Vergleich) Böse,Böse.
Nur weil man für eine Einschränkung (und das ist der Ehrencodex )als Nachteil deklariert, wird SR auf einmal F.A.T.A.L-isiert ?

Fünf Punkte für etwas, das der Char sich willkürlich auferlegt und eigentlich quasi stetig ändert (kein Weltbild ist statisch) und gegebenenfalls von sich aus wieder ganz ablegt?
ja 5 Pkt für einen Nachteil,den sich der Spieler(seinem Char ) gibt,so funzt das mit den Nachteilen.Falls sich diese Einstellung ändern oder aufweichen sollte muss der Nachteil ,genau wie jeder andere auch,abbezahlt werden.
Wieso glaubst Du denn,das dieser neue Nachteil anders behandelt werden sollte als andere ?

mit Fatalem Tanz
Medizinmann