Hmm.. Sinloser erwirbt legal etwas ?
Wie soll das gehen?
zum Zeitpunkt des Erwerbs war es ja nicht legal, weil der "Käufer" ja schon nicht tatsächlich legal war
ist doch nicht unlogisch, oder ?
woher soll die Lizenz für ne lizenzpflichtige Waffe/Cyberware kommen, geht man ja nicht grad zum Amt und erzählt, dass man leider seinen Credstick zu hause hat liegen lassen 
ZitatHmm.. Sinloser erwirbt legal etwas ?
Die eigene Existenz ist niemals illegal. Man sollte die Bedeutung des Zustands der SIN-Losigkeit auch nicht überdramatisieren.
SIN-los bedeutet lediglich: nicht registriert, nicht: keine Existenzerlaubnis.
Und zumindest legale Besitztümer werden sicherlich auf die neu erstellte SIN übertragen, wenn jemand zwangsregistriert wird. Pfändungen oder so zur Deckung von Schulden (die aus nem Gerichtsverfahren heraus sicherlich schnell mal entstehen können) sind dann zwar immer noch möglich, aber auch die können nicht unbegrenzt durchgeführt werden und gestalten sich gerade bei Implantaten sicherlich etwas komplizierter.
"Jarlaxle" schrieb:
Naja da bin ich anderer Meinung, hab da zwar selber noch keine Erfahrung sammeln können, aber es ist eigentlich allgemein bekannt daß wenn man in den Knast kommt du die meisten Persönlichen/Privaten dinge abgeben mußt, von der Uhr bis zum Handy, und sogar deine Kleidung.
Hier geht es aber darum, ob du etwas abgenommen bekommst oder nicht, sondern darum, ob das dann snschließend verkauft wird.
Natürlich kriegst Du am Knast dein Zeug abgenommen. Es bleibt aber trotzdem Deines und wenn Du entlasswen wirst, bekommst Du es zurück.
Zitat
Das stimmt tatsächlich, in diesem konkretem Beispiel war es Zeitlich befristet, gibt aber auch fälle wo du deinen Kram nicht wieder siehst, kommt halt auf die Umstände drauf an.
Zum Beispiel?
Zitat
Ich hab vielleicht noch ein Besseres Beispiel:
Du bist im Urlaub und machst ein richtig tolles schnäpchen, kaufst dir ein paar günstiges Schuhe und eine preiswerte Uhr.
Auf dem Heimweg wirst du dann vom Zoll angehalten, der nimmt dir deine beiden tollen Sachen (dein Eigentum) nicht nur weg, sondern wirft sie auch noch gleich in den Fleischwolf.
In dem Fall sind diese Dinge aber nicht dein Eigentum. Sondern Hehler- oder Fälscherware. Pech für dich, dass Du gutgläubig dafür Geld hingelegt hast.
"Eusebius" schrieb:In dem Fall sind diese Dinge aber nicht dein Eigentum. Sondern Hehler- oder Fälscherware. Pech für dich, dass Du gutgläubig dafür Geld hingelegt hast.
Richtig. Legaler Besitz wäre was anderes.
"Jarlaxle" schrieb:
Naja da bin ich anderer Meinung, hab da zwar selber noch keine Erfahrung sammeln können, aber es ist eigentlich allgemein bekannt daß wenn man in den Knast kommt du die meisten Persönlichen/Privaten dinge abgeben mußt, von der Uhr bis zum Handy, und sogar deine Kleidung.
Auch Deine Holzprothese bei einem verstümmelten Verbrecher? Zwischen beweglichen Gegenständen und Gegenständen, die fest mit dem Körper verbunden sind oder die zum Erhalt von grundlegenden Funktionen notwendig sind, besteht ein Unterschied.
SYL
und deshalb kann man auch das SuperDuperHyperbein des Gefangenen durch eine einfache Prothese ersetzen.So fällt der Gefangene nicht um ,ist aber ein geringeres Risiko.Wenn der Gefangene dann seine Strafe abgesessen hat,bekommt er draussen sein SDH-Bein wieder
der zu den Blues Brothers tanzt
Medizinmann
Wenn das Cyberbein modular ist sicher, aber wenn es das nicht ist, muss man wierderum Kosten und Nutzen abwägen. Zumal einiges eben auch nicht so wahnsinnig nützlich ist, innerhalb eines Gefängnisses. Beine mit maximaler Schnelligkeit und Ferrari Anpassung mögen zwar toll sein, aber so toll, dass man tausende aufwenden muss, um sie einem Gefangenen abzunehmen, wenn sie nicht modular sein sollten, sind sie sicher nicht.
ist halt alles eine Frage des Preis/Leistungsverhältnis,modifiziert mit dem "Düsterniswert" und/oder dem Plausibilitätsfaktor der SR-Welt
HokaHey
Medizinmann
Denke mal das hochvercybertes Zeug ausgebaut wird und ein verstümmelter Gefangener soll erstmal drin bleiben der rest ist uninterressant ob er nun mit einer Holzprothese herumrennt oder mit z.B. kid stealth beinen ist ein großer unterschied. Und im SR Universum glaube ich nicht das die sich große Sorgen um Bequemlichkeit der gefangenen machen. Natürlich sofern ausbaubar ansonsten ein Cyberblocker. Und wer sagt das man wieder rauskommt und so Cyberware kann man gut verkloppen, nicht jeder ist ein rechtschaffender Angestellter. Das wäre für Kosten/ Nutzen zumindest für den Gefängnischef ein leichtes.ausserdem kann man im zweifelsfall demjenigen das Ding in die Hand drücken, natürlich ausgebaut ist ja seine Schuld das er drin war. Ein Recht auf Cyberware gilt wahrscheinlich auf die reichen und berühmten als für die meisten anderen armen. Mal wieder das Doppelsystem
Aja ich sehe schon das bei dem Thema die Meinungen anscheinend zu sehr auseinander gehen.
Aber ist ja eigentlich bums, wenn bei einigen Spielergruppen die SC’s im Knast mit einem Sektempfang begrüßt werden und zum Frühstück Kaviar Häppchen gereicht bekommen, dann ist das halt so 
Kann ja jeder so spielen wie er möchte, kann euch niemand verbieten.
wirst wohl recht haben aber vergiss nicht das das nur im Vibrosessel vor dem Breitbildtrideo zu sich genommen wird sozusagen als foltermethode 
:wink:
Also in Deutschland darf ein gefälschtes Produkt nicht Beschlagtnahmt werden, also wenn jemand aus dem Urlaub mit einer Uhr oder eim Hemd zurückkommt.
Des Handel ist da des was bestraft wird und natürlich kann der Handel rückgängig gemacht werden seitens des Kunden (wenn er überhaupt will)
Hmm Sektempfang gibts aber wohl doch blos für die Reichen die sichs Leisten können.. was weiß ich zB Mafia PAte der mal doch erwischt wurde und mit seim restlich sauberen Geld dann im Gefängnis weitermacht.
Find die Methode Zaundrumrum und Wache die Eintrittverlangt auch nicht schlecht: http://www.geo.de/GEO/kultur/geo_tv/895.html
"apple" schrieb:Auch Deine Holzprothese bei einem verstümmelten Verbrecher? Zwischen beweglichen Gegenständen und Gegenständen, die fest mit dem Körper verbunden sind oder die zum Erhalt von grundlegenden Funktionen notwendig sind, besteht ein Unterschied.
SYL
Wenn man es dir nicht abnehmen kann aus welchen gründen auch immer, aber du damit eine Gefahr oder ein Sicherheitsrisiko darstellst dann wird es halt Fixiert oder abgestellt.
Wenn in der Verbrecher SIN vermerkt wurde das der Kerl bevorzugt in Prügeleien mit seinem Holzbein Leuten den Schädel einschlägt z.B.
In solchen fällen verbringst du deine Zeit im Knast halt möglicherweise so:
[IMG:http://imagecache2.allposters.com/images/MMPH/15907.jpg]
Oder so:
[IMG:http://25frames.org/media/screens/341.jpg]
oder so:
[IMG:http://www.ccc.de/updates/2006/images/gaskammer.jpg]
oder so:
[IMG:http://www.dvorak.org/blog/wp-…antanamointerrogation.jpg]
oder so:
[IMG:http://www.amnesty.ca/campaign…amo/guantanamo_action.jpg]
letzte Pic ist zu groß, deshalb nur der Link:
http://www.pifilmproduction.com/guantanamo/prisoner.jpg
"RedMooN" schrieb:Also in Deutschland darf ein gefälschtes Produkt nicht Beschlagtnahmt werden
Darf es und wird es auch.
Siehe z.B hier: http://www.best-of-wine.com/sms-board.htm?sms=2615
Bau z.B. jemanden die Cyberaugen aus oder setz einen Blocker ein und schon brauchst du keine sichtblende mehr und bist zumindest hilfloser. also Ausbrechen wird da schon schwieriger. aber dieses Dorf werd ich auf jeden fall mal für ein run einbauen gibt einen guten Hintergrund und viele Möglichkeiten. wenn man sich das zeug illegal (das macht wohl 80 prozent der runner) einbauen lässt, wird wohl keine Unterlagen dafür haben. selbst wenn es an sich legal ist kann man sich es ja illegal besorgt z.B. durch Tamanous und du musst erstmal beweisen wie du da ran gekommen bist. Mit einem Anrecht auf cyberware kommt man zumindest als runner nicht weit
Dummerweise hat der Betreffende nicht 'Runner' auf die Stirn tätoviert, und die Implantate genausowenig 'illegal erworben'.
Das Rechtsystem in SR basiert immer noch auf der Unschuldsvermutung und damit muss man jemand erstmal nachweisen, dass er etwas illegal erworben hat.
Bei allen "Ware"-Produkten, welche eine Lizens benötigen, müsste doch eben diese vorgezeigt werden, ansonsten wird von einem rechtswidrigem Besitz/Mitführen ausgegangen.
Bei militärischer Ware also Produkte für die keine Lizenz zu erhalten ist, wird der betreffende Charakter sofort unter Beweiszwang stehen seine "militär-was-auch-immer"-Zugehörigkeit zu belegen.
Sicherlich steht niemandem Runner auf der Stirn, die Stufe XY Fake-SIN die aber auch noch vor Gericht hält, hat wohl Deus selbst gebastelt.
Daher geht man zwar auch in SR prinzipiel von der Unschuldsvermutung aus, diese wird aber eben durch die Gesetze und die damit zusammenhängende Beweissituation konterkariert.
Wenn man keine SIN hat könnte man sogar je nachdem welchen Text man aus den Büchern zugrunde legt sogar gar keine Rechte haben. Nichtmal das Recht zu überleben. (Das ist aber t.w. stark kontraproduktiv für Abenteuer wenn einen schon die Cops einfach erschießen)
"Lubber" schrieb:Bei allen "Ware"-Produkten, welche eine Lizens benötigen, müsste doch eben diese vorgezeigt werden, ansonsten wird von einem rechtswidrigem Besitz/Mitführen ausgegangen.
Besitz.
Nur die meiste Cyberware ist völlig legal.
"Lubber" schrieb:Sicherlich steht niemandem Runner auf der Stirn, die Stufe XY Fake-SIN die aber auch noch vor Gericht hält, hat wohl Deus selbst gebastelt.
Die Beschreibungen gehen gegenteilig sogar davon aus, dass hochstufige SINs genau so etwas bestehen.
Klar bei legaler Cyberware besteht m.E. auch kein Problem. Die Gefägnisse düfrten damit auch keins haben bzw. sind darauf ausgelegt.
Fraglich bleibt weiterhin ob man als SIN-loser halt Rechte hat oder nicht, wenn nicht bringt einem die legale Cyberware leider rein gar nix.
Der Stufe 12+ Credstick düfrte sicher dafür geeignet sein schwere Situationen zu bestehen. Die Frage ist nur wie gut hält die SIN wenn der Charakter vor Gericht steht und es ihn halt faktisch nicht gibt, seine Vorgesetzen ihn nie gesehen haben, er nicht an seinem Ort wohnt, seine Eltern ihn nicht kennen etc.
Machbar ist viel, es hängt von der schwere der Straftat und der implantierten Cyberware ab. Bei Allem was militärisch ist, dürfte es vor Gericht extrem schwer werden, dies als legal erworben darzustellen. Ex-Söldner dürfen ihre militärischen Spielzeuge übrigens rechtlich nicht behalten
"Lubber" schrieb:Fraglich bleibt weiterhin ob man als SIN-loser halt Rechte hat oder nicht, wenn nicht bringt einem die legale Cyberware leider rein gar nix.
Man hat als SINloser keine Bürgerrechte, aber Menschenrechte.
"Lubber" schrieb:Die Frage ist nur wie gut hält die SIN wenn der Charakter vor Gericht steht und es ihn halt faktisch nicht gibt, seine Vorgesetzen ihn nie gesehen haben, er nicht an seinem Ort wohnt, seine Eltern ihn nicht kennen etc.
Eine hohe Stufe gibt vor allem an wie gründlich und plausibel die Einträge in Datenbanken sind. Insofern ist genau das kein Problem.