"doc damnij" schrieb:
Wir haben zwar bei uns nen kleinn Hausregelmechanismus, der Edgeeinsatz je nach Geisterstufe wahrscheinlicher macht (als default, um nicht immer erst lange überlegen zu müssen), aber den muss man ja nicht immer einsetzen.
Das ist immer schwer zu differenzieren mMn. Doch je schwächer der Geist ist, desto eher würde er Edge einsetzen.
Wir sehen es, nach unserer HL, genau anders herum.
Je stärker der Geist, desto niedriger seine Grundbereitschaft sich jemand anderen unterzuordenen (behaupten wir mal). Die jeweilige Tagesstimmung (wenn es keine anderen äußeren Faktoren gibt, die das regeln) bestimmen wir, indem ein 1W6 gewürfelt wird. Bei einem Wurf größer oder gleich der Geisterstufe (oder nur größer? weis gerade net mehr) setzt der Geist kein Edge ein, um der Beschwörung zu widerstehen.
Ich finde die Idee von Doc interessant.
Die einstellung des Geistes ist verständlich. Und das Beschwören von Geistern der Stufe 5 und mehr .... gefährlich.
Geister der Stufe 5 und mehr sind aber ihrerseits auch sehr gefährlich.
Balanciert es ganz gut. Und die SCs können sich ein bisschen einstellen was sie erwartet.
Wobei ich unnötige Würfelwürfe nicht mag. Aber die Wahrscheinlichkeiten sind ganz brauchbar.
MfG SirDrow
Ja, wir halten es auch so glaube ich. Je stärker der Geist, desto weniger Lust hat er, sich von Heim und Herd zu trennen und irgendeinem Beschwörer zu gehorchen.
"Blink" schrieb:Ja, wir halten es auch so glaube ich. Je stärker der Geist, desto weniger Lust hat er, sich von Heim und Herd zu trennen und irgendeinem Beschwörer zu gehorchen.
Deswegen ist ja auch der Entzug schwieriger :wink:
Die bereitschaft des Geistes sollte erstmal da sein,sonst stände im GRW :Man kann Geister Rufen,aber die wollen nicht und wehren sich mit ihrem gesammten Edgepool gegen das Beschwörern.Da das aber nicht im GRW steht,sondern das es geht,sollte man es den Spielern nicht so schwer machen oder wehren sich die Drohnen gegen das Ferngesteuert werden ??
HokaHey
Medizinmann
Edit fehlende Buchstaben
Das sehe ich anders. Der Entzug ist einfach schwieriger, weil der Geist mächtiger ist. Das ist erst mal unabhängig davon, ob er will oder nicht.
Denn auch wenn Du als Schamane Deine Geister immer nett behandelst, sie nicht in Kämpfe schickst, bleibt der Entzug genauso, als wenn Du sie dauernd verheizt.
Der Wille des Geistes zu kommen oder nicht entscheidet über den Einsatz von Edge. Und sicher ist es nicht immer so, aber generell würde ich denken, das ein mächtiger Geist auch mehr Einwände hat, gerufen zu werden. Er hat eine höhere Willenskraft, Intelligenz etc etc.
Ich würde einem Beschwörer, der anständig zu seinen Geistern ist, keine mit Edge Widerstand entgegensetzen.
Aber jemand, der sie nur ruft, um sie zu verheizen, Entzug abzufange etc etc, der dürfte bald auch gegen Edge Geister antreten.
und in der Sox sowieso. Da will gar kein normaler Geist hin.
Und mir wäre neu, das Drohnen einen Willen oder Edge haben 
Und mir wäre neu, das Drohnen einen Willen oder Edge haben
Mir Auch :wink: hab Ich ja auch nicht geschrieben 
Es ging mir darum hinzuweisen,das sie genau dafür vorgesehen sind.Geister sind auch dafür gedacht beschworen zu werden und nicht sich gegen die Beschwörung zu wehren.
Das Geister-Edge sollte ein Tool für den SL sein um Missbrauch seitens der Spieler entgegenzuwirken und nicht einem Spieler/Char seiner Waffen/Werkzeuge/Verbündeten zu "berauben"
HokaHey
Medizinmann
"Medizinmann" schrieb:Geister sind auch dafür gedacht beschworen zu werden und nicht sich gegen die Beschwörung zu wehren.
Falsch. Rein regeltechnisch hast Du natürlich recht. Aber nicht vom Hintergrund her.
Drohnen werden gebaut, um benutzt zu werden.
Geister sind da, tun was immer sie auf den Metaebenen so machen und werden gegen ihren Willen auf die Welt der Menschen beschworen. Das ist ein Unterschied.
"Medizinmann" schrieb:
Das Edge sollte ein Tool für den SL sein um Missbrauch seitens der Spieler entgegenzuwirken und nicht einem Spieler/Char seiner Waffen/Werkzeuge/Verbündeten zu "berauben"
Das ist natürlich richtig. Aber meiner Ansicht nach eben auch, um das Verhalten des Beschwörers in Bezug auf die Geister zu belohnen oder zu bestrafen. Jade benutzt ihre Geister auch zum Kampf , wie jeder anderer Beschwörer auch. Aber sie nutzt sie nur, wenn es nicht anders geht. Ich finde das ist ein Unterschied zu einem, der einen Geist ruft und sagt, rein da und mach die Wachleute alle.
Und eben auch, um den Widerwillen des Geistes, in bestimmte Gegenden zu kommen ( Sox, Goldies Hort etc ) zu verdeutlichen.
Ich stimme Blink und doc damnij zu (übrigens @ doc damnij: unsere Hausregel sagt, dass sich der Geist nicht mit Edge wehrt, wenn man über Geisterstufe würfelt). Geister werden erstmal skeptisch sein und sich evtl stärker wehren. Wenn ein Magier eine bestimmte Sorte Geister immer gut behandelt, dann werden die auch bereitwilliger kommen und ggf. das Edge weglassen.
Außerdem gibt es Situationen, in denen Geister nur zu bereitwillig kommen, z.B. wenn ihre Domänen gefährdet sind und der Magier dies verteidigt. Da würde auch bei uns der geist kein Edge einsetzen.
Das beraubt den Magier ja auch keineswegs seiner Möglichkeiten, es schränkt nur eine Möglichkeit ein. aber ein mundaer darf, so weit ich weiß, das Spiel auch nicht mit MBW Stufe 3 und einem Baret 121 mit APDS oder gar AV Munition beginnen, sondern muss sich das erst verdienen. Und es ist nicht so, dass ein Magier startcharakter nicht auch in der Lage sein kann, einen Stufe 6 Geist der sich mit Edge wehrt beschwören, denn man kann auf einen Würfelpool mehr als 20 kommen, wenn man es darauf anlegt, damit kann man diese Geiter sogar binden (Beschwörungsfoki und Bindungsfoki sollten ja auch was nützen).
Und Drohnen mit Geistern zu vergleichen ist eine sehr gute Idee, wenn man eine gute Begründung dafür haben will, Geister abzuschwächen. Wenn man eine kostenlose Dorhne hätte, die bis zume Einsatz völlig unauffindbar wäre (weil erst vor Ort beschworen), einen ungezielten Schuss aus einem schweren MG (sagen wir 2 Nettoerfolge) garantiert ohne Kratzer aushält, kein Geld kostet und einen Fernkampfangriff mit 6 körperlichem Schadn, Panzerbrechwert -(Hälfte) und einem Angriffspool von 14 Würfeln hat und obendrein mit 9 Würfeln ausweicht (vollständig 15), also einem Feuergeist Stufe 6 entspricht. Nur solche Drohnen gibt es nicht. Also ist es nicht unfair, wenn ein Magier sie auch nicht so einfach bekommen kann.
"Mimikry" schrieb:kein Geld kostet
Im Prinzip stimme ich Dir komplett zu, aber kein Geld stimmt bei Geistern nicht.
Geister sind teuer. Stufe mal 1000 Beschwörungsmaterial ?
Und Geister sind 'Verbrauchsartikel', sprich Du musst sie immer wieder bezahlen. Damit sind sie viel teuerer als Drohnen.
es sind nur 500*Stufe aber binden ist trotzdem teuer.
Ich muss sagen ich sehs wie Medizinmann, es ist irgendwie nur ein schlechtermachen von Magiern, wenn man bei Geistern der Stufe 4+ einfach zufällig 50+% Edgeeinsatz hat. Vor allem Geister haben ja keinen großen Topf Edge der sich nach jedem Beschwörungsversuch wieder auffüllt von daher denk ich auch die werden damit etwas haushalten und es nicht bei jedem Beschwörungsversuch verschwenden, sondern nur wenn wenn es auch begründet ist.
cya
Tycho
"Tycho" schrieb:es sind nur 500*Stufe aber binden ist trotzdem teuer.
Ich wusste den Preis nicht mehr genau, aber war es nicht so, das beschwören kostet und binden nicht ? Oder anders herum ?
"Tycho" schrieb:
Ich muss sagen ich sehs wie Medizinmann, es ist irgendwie nur ein schlechtermachen von Magiern, wenn man bei Geistern der Stufe 4+ einfach zufällig 50+% Edgeeinsatz hat.
Das habe ich ja auch nicht gesagt. Sondern der SL sollte es abhängig machen vom Ort, wo der Geist hin soll, vom bisherigen Verhalten des Chars gegenüber Geistern etc.
"Tycho" schrieb:Ich muss sagen ich sehs wie Medizinmann, es ist irgendwie nur ein schlechtermachen von Magiern, wenn man bei Geistern der Stufe 4+ einfach zufällig 50+% Edgeeinsatz hat. Vor allem Geister haben ja keinen großen Topf Edge der sich nach jedem Beschwörungsversuch wieder auffüllt von daher denk ich auch die werden damit etwas haushalten und es nicht bei jedem Beschwörungsversuch verschwenden, sondern nur wenn wenn es auch begründet ist.
cya
Tycho
Begründet?
Was ist für einen Geist denn begründet?
Wenn man ihn von "zuhause" wegholen will, oder wenn er dann dort wo man ihn hingezogen hat, verdrängt (sprich Tödlichen Schaden erlitten) wird und wieder nach Hause kommt? Oder vielleicht wenn der Kerl der ihn aus seinem Zuhause gezogen hat das befielt?
Also mit einmal Edge kann der Geist zuhause bleiben und spart damit eine Menge Edge!
Zum Thema Kosten von Geistern [SR4 Regeln]:
Geister beschwören und ungebunden zu nutzen ist kostenlos. Nur wenn amn sie längerfristig "bealten" will, wird es teuer. Kostet dann aber nicht "spontan" Entzug.
Oder anders: Einen Feuergeist mitten beim Run zu beschwören ist kostenlos! Hat dafür Entzug.
Einen Feuergeist Tage vor dem Run zu rufen, ihn zu binden, den Entzug gemütlich ausschlafen und dann auf dem Run ihn nur noch zu "rufen", kostet Nuyen! Hat dafür während des Runs keinerlei Entzug!
MfG SirDrow
Danke Sir Drow, ich wollte gerade schon fragen, ob ich bei den Kosten etwas übersehen habe.
Slyder
im zweifel Eng. Bücher und Errata die dt. Sachen kannste mal derb in die Tonne treten und 500Y ist auf jeden Fall richtig, hab nur gerade keine Bücher da zum nachschlagen.
SirDrow
:
Wenn sich der Magier (gemessen an seiner Tradtion) schlecht gegenüber den Geistern verhält. Oder wenn der Magier nach meinung des geistes unwürdig ist (Stufe Geist >> Magie des Beschwörers). Feindliche Geister, und so weiter. Aber halt nicht, wir würfeln mal und dann nutzt der Geist Edge... (vor allem nicht, wenn dann alle Geister >6 immer Edge nutzen)
Edge ist etwas das nicht standartmäßig verwendet werden sollte sondern eher selten, wenn es wirklich auf etwas ankommt.
cya
Tycho
"Tycho" schrieb:...
Edge ist etwas das nicht standartmäßig verwendet werden sollte sondern eher selten, wenn es wirklich auf etwas ankommt.
cya
Tycho
Genau meine Meinung 
mit zustimmungstanz
Medizinmann
"Tycho" schrieb:Slyder
im zweifel Eng. Bücher und Errata die dt. Sachen kannste mal derb in die Tonne treten und 500Y ist auf jeden Fall richtig, hab nur gerade keine Bücher da zum nachschlagen.
Finde ich ehrlich gesagt eine unsinnige Aussage in einem deutschen SR Forum, in dem sicher sehr viele Leute mit deutschen Regeln spielen. Nur weil es englisch ist und vielleicht originaler, muss es nicht sinnvoller oder richtiger sein.
Das englische Regeln richtiger sind als deutsche findest Du immer und in allen RPG Foren,nicht nur hier und nicht nur seit Fanpro Zeiten :wink:
Denn Übersetzungsfehler gabs immer wieder.Und gerade wenn Ich das SR4 GRW 1st Ed angucke...Nein,Unsinnig ist die Aussage nicht
mit Tanz von RPG zu RPG
Medizinmann
"Tycho" schrieb:Edge ist etwas das nicht standartmäßig verwendet werden sollte sondern eher selten, wenn es wirklich auf etwas ankommt.
cya
Tycho
Und wann kommt es für den Geist "wirklich auf etwas an"?
Wenn er nach Hause verdrängt wird?
Wenn er aus seinem Heim gezerrt wird?
Oder wenn er Krieg für irgendwen führen muss, der ihn versklavt hat, wobei sein Tod für ihn nur die Heimreise bedeutet?
Oder wenn sein Versklaver es ihm befielt?
Oder gibt es noch eine Situation bei der "es wirklich drauf ankommt", die ich vergessen habe?
MfG SirDrow