sind Cyberarme/Beine Unfair ?

"Cajun" schrieb:

GRW 4A, Seite 390: Cyberglied-Verbesserungen: [...] An Cybergliedmaßen hinzugefügte Panzerung ist sowohl Ballistische als auch Stoßpanzerung und kumulativ mit allen Arten getragener Panzerung.

Das ist genau, wie der Helm, der +2 auf Stoßpanzerung gibt, oder hab ich noch was übersehen?

Nachtrag aus den FAQs:
Does cyberlimb armor for cyber half-limbs add its entire Rating to the character’s Armor Rating in SR4A?

Yes. Armor enhancements to lower arm/lower leg cyberlimbs (and cyberhands/cyberfeet) apply their full Rating to the character’s Armor Rating. Gamemasters may choose to only apply the partial cyberlimb’s attributes, including armor, to tests directly involving said cyberlimb (p.343, SR4A).

Cyberglieder haben ihre Berwechtigung, und der Hintergrund, den SR4 haben möchte, findet leider keinen Wiederhall in Regeln oder Ausrüstung. Wenn es stinkt, dann wo?

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Könntest du bitte aufhören zu versuchen mich zu widerlegen, wenn ich dir gar nicht widerspreche. Ich sage nur das Panzerung in Cybergliedmaßen um ein vielfaches günstiger ist als z.B. solche duch Orthoskin oder Dermalpanzerung, in beiden Fällen was Essenz angeht und was Nuyen angeht nur in einem, wenn auch knapp.

Ich bin raus, denn ich hab den Faden verloren...

Die Frage die sich mir nun stellt ist: Welche Berechtigung haben Orthoskin, Dermapanzerung & Co im direkten Vergleich zu gepanzerten Cybergliedmaßen.

Offensichtlicher Cyberunterschenkel (12 Kapazität):
-4 Panzerung
-4 weiter freie Kapazitätspunkte für lustiges Spielzeug
-1 zusätzliches, körperliches Schadenskästchen
-absolut legal
-Panzerung hat hohe Verfügbarkeit
-hackbar (solang man keine sehr einfachen Vorsichtsmaßnahmen trifft)
-0,45 Essenz
-11.200 Nuyen

Dermalpanzerung 3:
-3 Panzerung
-unhackbar
-lizenzpflichtig
-1,5 Essenz
-15.000 Nuyen

Orthoskin 3:
-3 Panzerung
-subtil
-unhackbar
-lizenzpflichtig
-0,75 Essenz
-90.000 Nuyen

Orthoskin lvl 3 kostet 90k und ist restricted. Kostet 0,75 Essenz.

Ein synthetischer (!) Unterschenkel kostet auf ALPHA customized auf 6/6/5 mit +3 Armor knapp 50k und wäre komplett erlaubt. Ohne Stat-Anpassung kostet das nur die Hälfte und mal ehrlich, für welchen Test braucht man bitte NUR den Unterschenkel ? Kostet 0,36 Essenz.

Noch Fragen?

Skin und Knochen sind in SR4 leider ... überflüssig.

SYL

Welche Berechtigung haben andere Sturmgewehre neben dem Ares Alpha und dem Colt M22 A3? Es gibt immer suboptimale Möglichkeiten, um einen bestimmten Effekt zu erzielen.

"N0L3X" schrieb:

An Cybergliedmaßen hinzugefügte Panzerung ist
sowohl Balistische als auch Stoßpanzerung und "kumulativ" mit allen Arten getragener Panzerung

Genau, 'kumulativ mit'. Das ist etwas völlig anderes als kumulativ ohne 'mit'.

Wie bitte ? Was "mit" und ohne "mit" ? Drück dich bitte etwas verständlicher aus.

Dir steht es frei es anders zu Spielen aber das wären dann Hausregeln. Du wolltest ne Quelle also hab ich dir eine genannt.

Die Diskussion wird mir nen bissel zu anstrengend... glaub uns oder lass es sein

Er sagt: da steht nicht, das Cyberpanzerung an sich kumulativ ist, sondern nur zu getragener Panzerung, wobei getragene Panzerung in dem Zusammenhang beliebig dehnbar ist (von Kleidung bis zur Definition von Tragen als abgeschlossener Zustand, im Sinne des Potentials im Schwerefeld, nach einem Hebevorgang). Also zählt nur die höchste Gliedmaßpanzerung und es werden nicht alle Gliedmaßen addiert.
Jetzt drücke ich mich mal schwer verständlich aus: Ja aber nein! Das alte RAW vs RAI und GMV ist auch noch dabei.

Immerhin musste ich auch schon einsehen, dass ich seit Jahren einen Fehler durchgezogen habe.

So, und jetzt das Todesstoßargument für diese Diskussion unter SR4-Liebhabern:
Unter SR3 wurde Panzerung tatsächlich gemittelt.

"Panzerung auf Cyberlimbs ist kumulativ." Das würde bedeuten die Panzerung wird addiert.

"Panzerung auf einem Cyberlimb ist kumulativ MIT getragener Rüstung" bedeutet eben NICHT, dass die Panzerung auch mit anderen Cyberlimbs addiert wird, sondern eben nur mit getragener Rüstung.

Nekekami
Wusst ichs doch... und wiedermal hab ich mir den Scheiß den ich rede nicht ausgedacht, sondern nur nicht rechtzeitig ausgemistet...

Fela :

"Splinter" schrieb:

Er sagt: da steht nicht, das Cyberpanzerung an sich kumulativ ist, sondern nur zu getragener Panzerung, wobei getragene Panzerung in dem Zusammenhang beliebig dehnbar ist (von Kleidung bis zur Definition von Tragen als abgeschlossener Zustand, im Sinne des Potentials im Schwerefeld, nach einem Hebevorgang). Also zählt nur die höchste Gliedmaßpanzerung und es werden nicht alle Gliedmaßen addiert.
Jetzt drücke ich mich mal schwer verständlich aus: Ja aber nein! Das alte RAW vs RAI und GMV ist auch noch dabei.

http://data.motor-talk.de/data…lm-296317533584332810.jpg

@ Nekami:
Was soll man dazu sagen ? Schön für SR3-Spieler, aber es geht uns sonstwo vorbei da die Regeln klar sind ?

"N0L3X" schrieb:

Dir steht es frei es anders zu Spielen aber das wären dann Hausregeln. Du wolltest ne Quelle also hab ich dir eine genannt.

Du hast genau die Stelle zitiert, die ich vorher (allerdings auf englisch) auch gebracht habe um das Gegenteil zu belegen.
Leider hast du nicht verstanden was da steht, offenbar unabhängig von der Sprache. Kumulativ ist allerdings auch ein im deutschen relativ selten genutztes Fremdwort, insofern ist das verzeihlich.

"Splinter" schrieb:

Fela :

Mit dir streite ich ja garnicht, wollte ihm nur noch mal klar machen, an welchem Wort genau es liegt :).
Ausserdem hatte ich das schon getippt, als mich das Forum vor neuen Beiträgen gewarnt hat.

"Fela" schrieb:

Du hast genau die Stelle zitiert, die ich vorher (allerdings auf englisch) auch gebracht habe um das Gegenteil zu belegen.
Leider hast du nicht verstanden was da steht, offenbar unabhängig von der Sprache. Kumulativ ist allerdings auch ein im deutschen relativ selten genutztes Fremdwort, insofern ist das verzeihlich.

Kein grund zickig zu werden Prinzessin.

Zwischen kumulativ und kumulativ mit zu unterscheiden wäre absolut beknackt, da man sich dadurch sein Schienbein mit 4 Punkten panzern lassen kann und damit dann das absolute Maximum erreicht hat, unabhängig davon ob restliche Cybergliedmaßen auch (sinnloser Weise) gepanzert wären, aber das wurde auch schon von anderen geschrieben.

"Kaffeetrinken" schrieb:

@ Nekami:
Was soll man dazu sagen ? Schön für SR3-Spieler, aber es geht uns sonstwo vorbei da die Regeln klar sind ?

Viele von uns spielen dieses System seit der ersten oder zweiten Edition und tragen entsprechend viele Altlasten mit uns herum, die sich im Regelverständnis gern mal einmischen. In meinem Fall war z.B. genau das der Fehler.

"Fela" schrieb:

Mit dir streite ich ja garnicht, wollte ihm nur noch mal klar machen, an welchem Wort genau es liegt :).
Ausserdem hatte ich das schon getippt, als mich das Forum vor neuen Beiträgen gewarnt hat.

Hast du inzwischen verstanden, dass du falsch liegst und warum?

Ps.: Horay 4 Forenstreit und ich bin nichtmal direkt involviert... wie geil *Popcornknusper*

"Fela" schrieb:

"Panzerung auf Cyberlimbs ist kumulativ." Das würde bedeuten die Panzerung wird addiert.

Stimmt.

"Fela" schrieb:

"Panzerung auf einem Cyberlimb ist kumulativ MIT getragener Rüstung" bedeutet eben NICHT, dass die Panzerung auch mit anderen Cyberlimbs addiert wird, sondern eben nur mit getragener Rüstung.

Nein, der Satz macht eine Aussage zu Cyberlimb Armor und getragener Rüstung. Er macht keine Aussage über Cyberlimb Armor und einem weiteren Stück Cyberlimb armor.

Da es keine generelle Regel gibt, dass Panzerung nicht kumulativ mit Panzerung der gleichen Art ist (das gibt es nur für getragene Rüstung), werden alle solchen Boni aufaddiert.