Ihr Deutschen... ausnahmsweise jammere ich aber mit. Die deutsche Übersetzung von einem Webcomic hat sich gestern verabschiedet. Ist jetzt nichts wildes (les ich halt die englische Version...), aber was wenn Leute in Panik weiter im Kreis hüpfen und schreien "Wir Sinken Wir Sinken Wir Sinken!".
Effektiv behindert man damit auch andere Netzkulturen, wenn sie auf deutschen Servern unterwegs sind. Die Methodik ist Banane, schon richtig typisch Politiker. Nur, was kann man dagegen machen?
Leute, mann muss garnichts kennzeichnen, was nicht heute auch schon kennzeichnungspflichtig ist. Ab 16/18 Stuff muss auch heute schon gekennzeichnet werden. Alles andere muss nicht gekennzeichnet werden, wird dann nur von Jugendschutzblockern gesperrt, wenn einer installiert ist. User-Generated-Contend wird auch nicht kennzeichnungspflichtig usw.
Klar die ab 16/18 Regelung hat kaum wen interessiert, aber gegeben hats die schon lange.
Das finde ich ausnahmsweise mal nicht wirklich schlimm, im Zweifelsfall hängt man einfach ein ab 18 Label an die Website und peng. Soll der/die 16 Jahrige halt Mama fragen ob er/sie auf die Seite darf.
Ich hasse Zensur, ich hasse sie, aber Medien mit pornografischen oder gewaltverherrlichenden Inhalten für Kinder schwer zugänglich zu machen, halte ich für durchaus sinvoll. Klar haben clevere Kids die möglichkeit derartige Websites zu besuchen, aber ich habe auch mit 12? Terminator 1&2 gesehen. Das der Jugendschutz Lücken hat, war immer so und wird immer so bleiben.
"Jack-The-Rigger" schrieb:Die Verbrennung von Frauen hilft auch nicht gegen schlechte Ernte....
Das bleibt abzuwarten...
Jop das Netz wie es ist ist schön. Die Änderung ist im Vergleich zur unkontrollierten Website-Sperrung und der Vorratsdatenspeicherung aber eher dünn. Auf der Demo gegen Vorratsdatenspeicherung waren wir in Hamburg übrigens max. 200 Leute. Sieste mal wie das dem Volk am Arsch vorbei geht.
"Splinter" schrieb:Jop das Netz wie es ist ist schön. Die Änderung ist im Vergleich zur unkontrollierten Website-Sperrung und der Vorratsdatenspeicherung aber eher dünn. Auf der Demo gegen Vorratsdatenspeicherung waren wir in Hamburg übrigens max. 200 Leute. Sieste mal wie das dem Volk am Arsch vorbei geht.
Ja, war ein wenig schlecht, wollte eigentlich hinfahren, war aber noch ziemlich kaputt und musste erstmal heilen und regenerieren.
Also unter http://www.lawblog.de/index.ph…-gelassen-bleiben-konnen/ findet man meiner Meinung nach eine Umfangreiche juristische Stellungnahme zu dem Thema.
Da steht unter anderen:
Wer keine Inhalte anbietet, die für unter 16-Jährige durchgehend schädlich sind, muss weder eine Alterskennzeichnung einführen noch Sendezeiten beachten. Entgegen mancher Behauptung wird es also keine Bußgelder bloß deswegen geben, weil auf einem Blog keine Alterskennzeichnung vorhanden ist. Wer für sich also zu der Überzeugung kommt, dass er keine Inhalte anbietet, die erst ab 16 Jahren zugänglich sein dürfen, hat keinen Handlungsbedarf. Schon das dürfte die weitaus meisten Blogger aus der Schusslinie des JMStV bringen.
Weiter geht es um den geplanten Einsatz einer Jugendschutzkenzeichnung. Für mich sieht das eigentlich recht vernünftig aus. Es geht doch Eigentlich nicht darum Inhalte zu Zensieren sondern Gefährdungen von Kindenr zu Verhindern. Da ich selbst Vater von zwei Jungen bin halte ich soetwas für gar nicht so schlecht. Was nicht heisen soll das mir damit die Verantwortung abgenommen wird meine Kinder Verantwortungsbewusst im Umgang mit Medien zu erziehen. Es erleichtert mir diese Arbeit jedoch ungemein.
Wenn ich mir diese Argumente anschaue bin ich eigentlich eher dafür. (Um das Klischee noch zu vollenden: Ich habe meine Häuserfront unkenntlich gemacht. Meine Daten will ich nämlich nicht veröffentlicht haben).
Steht eigentlich irgendwo beschrieben, welcher Inhalt nun explizit kinder- bzw. jugendgefährdend ist? Ich meine gewaltverherrlichende Inhalte oder Pornografie fallen offenkundig unter "ab 18", aber wo sind konkret die Grenzen? Ab wann ist etwas erst "ab 12"?
Was mir bei der ganzen Diskussion etwas zu sehr hinter Social Network, Blogs, etc. verwindet ist die Sache mit kommerziellen Internetsseiten (Frimenwebseiten, nicht die kommerziellen Nachrichtenportale)? Wie stehts da? Alle "Entwarnungen" die ich bisher gelesen haben beziehen sich vornehmlich nämlich auf den privaten Bereich.
So ganz sicher scheinen sich die Altersfreigabesklaven da selbst nicht zu sein.
Wenn ich das richtig verstehe legst du das selber fest. Hilfreiche Informationen gibt es unter: http://www.fsm.de/de/jmstv-2011
Ob es, rechtlich, einen Unterschied zwischen Blog/Forum/Internetseite gibt da bin ich aber überfragt.
"Cooper" schrieb:Wenn ich das richtig verstehe legst du das selber fest.
Nein, natuerlich nicht. Es wird genauso bewertet wie Filme und Spiele, nur das du dich Freiwillig vorzensieren darfst.
Mal abgesehen davon das ich deine 'Quelle' sehr schwierig finde, aufgrund des entsprechenden Eigeninteresses. (Der Club lebt vom Zensieren und Bewerten)
Ich bin sehr gespannt wie die Umsetzung sein wird. Gerade bei unser aller Hobby kann es ja zu fiktiver Gewalt kommen, man wird sehen wie das bewertet wird.
[IMG:http://cynxpire.de/wp-content/…/11/200833943-300x300.jpg]
Den fand ich gut! Denn diese Debatte bzw. diese neue Gesetzgebung ist wirklich hirnverbrannt und die ersten Blogs haben schon die Tore aus diesem Grund geschlossen. 
YuccaTree fasst es wirklich gut zusammen.
"Calenor" schrieb:
Nein, natuerlich nicht. Es wird genauso bewertet wie Filme und Spiele, nur das du dich Freiwillig vorzensieren darfst.
Mal abgesehen davon das ich deine 'Quelle' sehr schwierig finde, aufgrund des entsprechenden Eigeninteresses. (Der Club lebt vom Zensieren und Bewerten)
Ersteinmal kann sich jeder selber Einschätzen. Erst über eine Beschwerdestelle können dann Jugendfreigabe eingefordert werden. Erst wenn man diese, nach Prüfung diese Forderung, nicht erfüllt, bekommt man ein Busgeld angedroht. Das ganze ist doch schon sehr aufgeweicht. Wir reden hier von Altersfreigabe zwischen 0 und 18 Jahren.
Die Quelle (ich denke du meinst FSM) ist eigentlich kein Club sondern ein Verein:
Die Freiwillige Selbstkontrolle Multimedia-Diensteanbieter e.V. (FSM) ist ein eingetragener Verein, der sich in erster Linie dem Jugendmedienschutz widmet.
Im November 2005 wurde die FSM als Einrichtung der Freiwilligen Selbstkontrolle durch die Kommission für Jugendmedienschutz (KJM) anerkannt. Ordentliche Mitglieder des Vereins haben die Möglichkeit, sich dem im Jugendmedienschutz-Staatsvertrag (JMStV) vorgesehenen „Modell der regulierten Selbstregulierung“ anzuschließen. Den Unternehmen kommt damit die im JMStV vorgesehene Privilegierung für Mitglieder einer anerkannten Selbstkontrolle zugute. Im Falle einer Beanstandung der KJM hinsichtlich eines Verstoßes gegen die Bestimmungen des JMStV ist die FSM als anerkannte Einrichtung der Selbstkontrolle einzubeziehen, wenn es sich bei dem Anbieter um ein ordentliches Mitglied der FSM handelt. Ihre Prüfergebnisse sind für die KJM und die zuständigen Landesmedienanstalten verbindlich, wenn sie im Rahmen des rechtlich vorgegeben Beurteilungsspielraums bleiben.
Mit anderen Worten es sind Prüf Prozesse ausgelagert worden. Das ist jetzt aber eher ein organisatorischer Vorgang. Das dieser Verein sachlich Informiert finde ich nicht schwierig. Wenn ich mir die anderen Seiten aber so ansehen, dann unterstelle ich mal das dahinter eine gewisse Dämagogie steht.
Ob man damit einen effektiven Jugendschutz betreiben kann sei dahingestellt. Aber ich brauche eine Orientierungshilfe (weil ich mich nicht mit den Inhalt jeder Seite beschäftigen möchte) wenn ich beurteilen kann (z.B. auch über eingeschränlte Suchfunktionen, also mit technischen Hilfsmitteln) ob eine Seite für mein Kind geignet ist oder nicht. Also ist es zumindest ein Ansatz.
"Ultra Violet" schrieb:...und die ersten Blogs haben schon die Tore aus diesem Grund geschlossen.
...was ich weiterhin für rein populistische Panikmache dieser Blogs halte. Es hat nie einen Grund gegeben, warum sie das tun müssten, und jetzt so eine Trotzreaktion groß breitzutreten läuft in die selbe Schiene, wie das angekündigte "Große Kneipensterben®™" nach dem bayrischen Nichtraucher-Volksentscheid. Selbstverständlich lagen die Schwarzmaler/Tabaklobbyisten da falsch, und die Kneipen zeigen im Durchschnitt einen Umsatzzuwachs. Am lautesten jammern nur die, die so tief in den roten Zahlen standen, dass sie ohnehin zumachen mussten (woran jetzt aber natürlich das Gesetz schuld ist) und diejenigen, die Umsatzeinbrüche haben, "obwohl" sie sich doch gar nicht an das Gesetz halten.
Zurück zu dem einen (!) Blog, was medienwirksam sein Schließen angekündigt hat: Auch hier gibt es in meinen Augen eben nur 2 wirkliche Gründe dahinter: a) sie wollten als "Netzmärtyrer" ihre Nutzerzahlen aufbessern, um dann "überraschend" nächstes Jahr doch weiterzumachen, oder ii) sie hätten aus diversen möglichen Gründen ohnehin nicht mehr lange online bleiben können, und schieben es jetzt auf das neue Gesetz. (Gut, fürs Protokoll gibt es auch noch Option 3, sie glauben wirklich selbst das, was sie schreiben (und nur das), wobei sie dann irgendwie selbst schuld sind.)
Um das zu verdeutlichen: Es gibt wahrlich vieles in der (Netz-)Politik, was selbst betrunken kaum zu ertragen ist, aber in meinen Augen ist das hier wieder unnötiges Gejammer am falschen Platz. (und derartige Präventiv-Opfer wie das erwähnte Blog kann ich mal gar nicht ausstehen!)
Edit: fast vergessen: Davon abgesehen finde ich diesen Button trotzdem cool! 
Problem ist, dass dein Vergleich zu den Kneipen hinkt, denn im Internet lauern halt die Abmahnanwalte, die sich halt an so sachen bereichern: Machst eine Stellenausschreibung und vergisst das "/-in" hinter der Berufsbezeichnung und dann bekommst du einen schönen Brief von einem Abmahnanwalt der dir mitteilt, diesen rechtswidrigen Mangel doch bitte zu unterlassen und ihn seine Kosten von 500€ zu decken, um dir das mitzuteilen. So und jetzt überlege mal was passiert, wenn man jede Seite ohne Alterseinstufung abmahnen kann, weil es eben so schwammig formuliert ist, dass es nie eindeutig gesagt werden kann, ob du was brauchst oder nicht...
cya
Tycho
Naja ganz so greifen tut das beim Jugendschutz nicht. Betroffen von solchen Abmahnungen sind Angelegenheiten des gewerblichen Rechtschutzes (also z.B. Berufsbezeichungen) oder Urheberrechte.
Es gibt eine Besdchwerdestelle an die man sich wenden kann, und zwar wenn einer der folgenden Bereiche betroffen ist:
Frei zugängliche Pornografie
Kinderpornografie
Darstellungen von Kindern und Jugendlichen in unnatürlich geschlechtsbetonter Körperhaltung
Verherrlichende, verharmlosende oder menschenunwürdige Gewaltdarstellungen
Gewalt- und Tierpornografie
Volksverhetzende und kriegsverherrlichende Darstellungen, Propagandamittel verfassungswidriger Organisationen
Sonstige jugendgefährdende Inhalte, die ohne hinreichende Beschränkungen frei zugänglich sind
Verstöße gegen die allgemein anerkannten journalistischen Grundsätze
Verstoß gegen die Pflichten zur Anbieterkennzeichnung durch Mitglieder der FSM
Alleine der letzte Ounkt gibt vielleicht eine möglichkeit als Abmahnanwalt tätig zu werden. Der setzt aber vorraus das einer der anderen Punkte berührt worden sind. Ich denke eher das wenn sich dann Kirchen, Jugendorganisationen u.ä. an die Beschwerdestelle (besagter Verein) wenden werden.
"Cooper" schrieb:Darstellungen von Kindern und Jugendlichen in unnatürlich geschlechtsbetonter Körperhaltung
Also verschwinden dann die ganzen Kiddies von Facebook?
Das ist eine Frage der öffenltichen Sitte und Moral. Wahrscheinlich werden diese unzüchtigen jungen Menschen zurück in die Zivilisation geführt. Mit einführend des Jugenmedienschtz Staatsvertrages werden junge Menschen sofort aufhören ihr Geschlecht zu betonen. Sie werden zurück zu Gott finden und Sittsam und Züchtig werden. Ach hätten wir doch vorher so ein wahres einwandfreies Instrument gehabt Junge Menschen vor den Zerfall von Sitte und Moral zu schützen ... 
Hatten wir, aber leider wurde das Kuppelei-Gesetz abgeschafft.
Jaja die gute alte Zeit. Vor allen in Klosterschulen wurden jungen Menschen noch richtige Werte mit auf dem Weg gegeben. Deswegen: Ein wenig auf die Finger schauen schadet da nicht....