Deshalb ist SR4A im Vergleich zu SR 3 einfach gehandicapped

Wie, du kennst ausgerechnet diesen Glanzpunkt der Geschichte nicht? O.o
wnn,dann hab Ichs vergessen,weil Ich es mal spielen will/wollte
ja ne is klar, magische Atombomben
Aber Magie hat doch schon vorher Atombomben beeinflußt (Siehe Cermak Blast in Chicago) und wenns sorum ging,warum dann nicht andersrum ?

[so und jetzt geh Ich raus ins Grüne]

mit Tanz im Grünen
Medizinmann

"Medizinmann" schrieb:

[so und jetzt geh Ich raus ins Grüne]
Medizinmann

Buuuh! Verräter!

"Calenor" schrieb:

Wenn ich den Kurzzusammenfassungen und Aussagen von Leuten die es gelesen haben glauben schenke, dann ja, und noch viel viel mehr.

Nur so zum Nachfragen weil es essentiell sein kann für die Diskussion: Wie viel hast du von SR4(A) gelesen? Ich spreche nicht nur vom GRW, auch andere Bücher.

"Nekekami" schrieb:

[Geht um Speicher] Welcher ja in SR4 so billig ist, dass du das Wissen dieser Welt in deiner Unterhose transportieren kannst, wenn du das willst <.<

Das ist immer noch nicht möglich, egal wie sehr du das wenden möchtest. Die Regelbox besagt, dass Speicher einfach als obsolet zu behandeln ist weils genug davon gibt. Der Spielleiter kann immer noch sagen "Die RFIDs in deiner Unterhose besagen, dass sie voll sind nachdem du die ersten Daten draufgeladen hast."

"Nekekami" schrieb:

Eine böse deutsche religiöse fanatische Nazi Terroristengruppe hat sich eine Reihe von Atombomben besorgt.

Den Teil mit "deutsch" ging bei mir irgendwie unter nachdem ich gelesen habe das sie alle dem Norse Glauben anhängen, ihre Hauptbasen in Skandinavien sind und... moment wo waren die Typen nationalsozialistisch?

Mein eigener Senf, in der Hoffnung er gibt nen Denkanstoß: SR3 hat Dinge die mir gefallen. SR4 hat Dinge die mir gefallen. Ich würde SR3 aber nicht wieder spielen weil mir das Regelkonstrukt nicht zusagt und die Dinge die mir gefallen sind... nun in SR4 nicht zu replizieren. Ich verstehe Leute wie Neke, die sagen "Mir gefällts halt besser" und belass es dabei. Mir geht nur das ewige $-statt-einem-S gedöns auf den Keks das irgendwie auch bei Apple-Fanboys so beliebt ist. Es zeugt von Respektlosigkeit gegenüber der anderen Partei. Die mir übrigens genauso auf den Keks geht.

So. Und ich geh mit meinen Tanten meinen Onkel betrauern.

Systemausfall und der Crash2 ist Teil von SR3, also auch die magischen Atombomben von Winternight und der ganze Rest von dem Psychoplot.

Geschmäcker sind verschieden, aber zu behaupten SR4 ist schlecht ist einfach sehr kurzsichtig.
cya
Tycho

"Tycho" schrieb:

Systemausfall und der Crash2 ist Teil von SR3, also auch die magischen Atombomben von Winternight und der ganze Rest von dem Psychoplot.

Geschmäcker sind verschieden, aber zu behaupten SR4 ist schlecht ist einfach sehr kurzsichtig.
cya
Tycho

das ist ja das lustige *g* das was die sr3 fans als böse an sr4 kennzeichnen ist eigentlich alles aus sr3 entstanden aber ich teile die meinung spielen und spielen lassen...

ich hab ne festgefahrene meinung zu sr3 (Ich mag sr2 und 4 einfach lieber und sr3 war ne aufgeplusterte superhelden version....) und andere eine zu sr4 ist doch auch nicht schlimm

nur wo es detailreicher ist ausser in der matrix die dadurch fast unspielbar wurde.... das hat noch keiner gezeigt und darum geht es in dem thread doch eigentlich und nicht um wie sinnig ist der hintergrund...

"Slyder" schrieb:

das ist ja das lustige *g* das was die sr3 fans als böse an sr4 kennzeichnen ist eigentlich alles aus sr3 entstanden aber ich teile die meinung spielen und spielen lassen...

Ich enttäusche Dich nur ungern, aber dieser Blödsinn mit dem Crash und den magischen Atombomben entstand als "Überleitung mit einem Knall zu SR4" (siehe Einleitung Systemausfall). Insofern kann man das guten Gewissens zum "bösen" SR4 zuordnen.

Und ich kann mich an dieser Stelle auch gerne wiederholen: In 4 hat man nicht den Hintergrund von 3 weitergeführt, sondern ihn bewusst mit einem Knall zerlegt und dann was neues draus sich aus der Nase gezogen. Und genau das bemängle ich.

Steht auf Systemausfall nicht sr3 ? .... ich bin mir da nicht sooo sicher... (gerade gegoogelt: übergang zu sr4 bzw sr4) aber ....

naja und sind wir mal ehrlich dieser knall war doch nötig weil in sr3 soviel quatsch im kanon lief das es einfach schon zuviel war ... aber NOCHMAL das ist wieder nur hintergrund und der hintergrund von sr4 ist nicht der beste das gestehe ich ein trotzdem hat das wenig mit den Details zu tun um die es doch geht *g*

Trotz allem ist das ganze Systemausfall völlig egal, wenn du SR4 spielst. Ein SR4 Spieler brachst es nicht, muss es nicht gelesen haben usw.

Systemausfall ist das Ende von SR3 und eben nicht der Anfang von 4, geschweige denn irgendein Übergang. Das Ganze Buch ist praktisch nach dem Crash vorbei. Der Übergang zu SR4 wird nicht beschrieben. Jemand der nur SR4 spielt kann mit dem Buch null anfangen, weil es sich fast nur um Storylines dreht, die bei SR2-3 seit Jahren liefen und dort abgeschlossen werden. Ob das jetzt sinnvoll war oder nicht, sei mal dahingestellt, aber das Buch hat mit SR4 einfach nix zu tun...

Man kann es sich natürlich schön reden oder so, aber Systemausfall ist eben der Abschluss von SR3, wenn euch das nicht gefällt müsst ihr halt sagen, dass SR3 am Ende voll den beschissenen Hintergrund hatte. mit SR4 hat es halt wenig zu tun...

cya
Tycho

so, weil mir gerade danach ist, gehe ich noch auf die ganze Kritik ein:

Zum "Hintergrund umdichten" hab ich ja schon was geschrieben: Wenn euch das Systemausfall nicht gefällt, gefällt euch SR3 nicht. Punkt! Abgesehen davon hat SR4 allen Hintergrund von SR3 übernommen, selbst den, wo ich lieber einen retcon gesehen hätte, z.B. die teilweise bekoppten Settings die so nicht funktionieren würden.

Bezahlung:
Man bekommt nicht weniger Geld als früher, die Bezahlungvorgaben von SR3 und SR4 sind exakt gleich. Bei SR4 kann man sich aber zur Abwechselung auch daran orientieren, ohne das die Spieler sagen: "Wie soll ich das alles bezahlen?" Die Sachen in SR3 waren einfach viel zu teuer, daher wurde die Bezahlung bei SR3 einfach zu hoch angesetzt.

Kompetenzlevel
PG/Minmaxing gibts in jedem System, dass mir Regeln funktioniert, also nicht wirklich was neues. Aber im großen und ganzen ist SR4 nach Standartgenerierung streetlevel und die Chars sind schlechter als bei SR3.

Wifi Überwachung:
Schaltest du dein Kommlink einfach aus? Für alles ander gibts RFID Löscher für fast lau.

Individualität:
Individualität sollte durch den Hintergrund des Chars und das ausspielen desselben kommen, nicht durch die Regeln.

Move-by-wire:
Jo, ist jetzt auch zu was gut und keine nutzlose Beschreibung von einem Implantat, das niemand benutzen würde.

Abhängigkeit vom SL:
ist in jedem System so. Beste Lösung: Spiel nicht mit Idioten.

Matrix in SR4:
Ja, ich weiß auch nicht was sie dabei gedacht haben. Jetzt kann man die Matrix im Spiel auch benutzten! Bei SR3 reduziert sich MAtrix doch auf hoher Computerskill und einen Arsch voll Kohle. Jeder Depp konnte Decker sein, wenn er das Karma für den einen Skill über hat und irgendwo her ein paar Mio hat...
Bei SR3 wollte niemand Decker oder Rigger haben, aber da war alles viel besser...

so long,
Tycho

Zitat

Trotz allem ist das ganze Systemausfall völlig egal, wenn du SR4 spielst. Ein SR4 Spieler brachst es nicht, muss es nicht gelesen haben usw.

Mein Reden - warum dann auf SR3 aufsetzen, wenn man auch gleich was "ganz anderes" machen kann?

Zitat

Systemausfall ist das Ende von SR3 und eben nicht der Anfang von 4, geschweige denn irgendein Übergang. Das Ganze Buch ist praktisch nach dem Crash vorbei. Der Übergang zu SR4 wird nicht beschrieben. Jemand der nur SR4 spielt kann mit dem Buch null anfangen, weil es sich fast nur um Storylines dreht, die bei SR2-3 seit Jahren liefen und dort abgeschlossen werden. Ob das jetzt sinnvoll war oder nicht, sei mal dahingestellt, aber das Buch hat mit SR4 einfach nix zu tun...

vs.

"Systemausfall schrieb:

"Da dieses Quellenbuch einen Übergang von der dritten Shadowrunedition (SR3.01D) zur vierten (SR4.01D) darstellt, haben wir uns vorgenommen, diesen Übergang mit einem großen Knall zu bewerkstelligen..."

summa summarum hat ...oder ich sage mal: will SR4 nichts mit SR3 zu tun haben, außer dessen Namen zu klauen. Und das ist ein no-go für mich.

Edit:

Zitat

Wifi Überwachung:
Schaltest du dein Kommlink einfach aus? Für alles ander gibts RFID Löscher für fast lau.

..ändert nichts am Argument "Wie soll das überhaupt funktionieren?" (s.o.) und der Tatsache, dass Du mit einem ausgeschalteten Commlink exakt wie weit kommst, wenn Du im Haus ein eingeschaltetes verwenden musst, um Türen zu öffnen oder den Weg zu finden?

Zitat

Ja, ich weiß auch nicht was sie dabei gedacht haben. Jetzt kann man die Matrix im Spiel auch benutzten! Bei SR3 reduziert sich MAtrix doch auf hoher Computerskill und einen Arsch voll Kohle. Jeder Depp konnte Decker sein, wenn er das Karma für den einen Skill über hat und irgendwo her ein paar Mio hat...
Bei SR3 wollte niemand Decker oder Rigger haben, aber da war alles viel besser...

Man konnte die Matrix auch vorher schon benutzen, nur waren die SLs schlichtweg zu faul, das auch vernünftig auszuspielen. Deswegen hat man jetzt die "casual"-Lösung gewählt - selbiges für Rigger. Abgesehen davon sind deine Erfahrungen nicht gerade allgemeingültig. Ich hatte in meinen Runden mehr als genug Rigger, Decker und Otaku und komischerweise war da nicht jeder "Depp mit Karma und Kohle" einer...

Zitat

Kompetenzlevel
PG/Minmaxing gibts in jedem System, dass mir Regeln funktioniert, also nicht wirklich was neues. Aber im großen und ganzen ist SR4 nach Standartgenerierung streetlevel und die Chars sind schlechter als bei SR3.

Und wo ist da genau das "shadowrunniger" geblieben? Oder ist für Euch ein Shadowrunner stets nur der abgehalfterte Punk von der Straße? Weil dann seid ihr bei 4 tatsächlich richtig.

Jetzt werd mal nicht persönlich mit dem dann seit ihr bei 4 genau richtig... da spielt man nicht nur punks sondern man spielt shadowrunner am anfang ihrer karriere und nicht mittendrinn... das war bei 2 und 3 einfach nur lächerlich die chars waren alle mitte 20 wenn überhaupt und hatten aber die werte von mega erfahrenen runnern...

ABER NOCHMAL: du führst den hintergrund ins feld wir sind us alle einig es war nicht die beste lösung hat aber immernoch viel mit sr zu tun eigentlich war sr2 bzw 3 der stilbruch ..... und 4 ist eher wieder back to the rules aber egal...

darum geht es hier NICHT.. es wurde geschrieben 3 sei detailreicher und mir hat noch keiner gezeigt wo das denn nun der fall ist...

Zitat

Jetzt werd mal nicht persönlich mit dem dann seit ihr bei 4 genau richtig... da spielt man nicht nur punks sondern man spielt shadowrunner am anfang ihrer karriere und nicht mittendrinn...

vs.

Zitat

darum geht es hier NICHT.. es wurde geschrieben 3 sei detailreicher und mir hat noch keiner gezeigt wo das denn nun der fall ist...

Ein Fall von q.e.d.? Gerade weil die Regeln in 3 grosszügiger waren, konnte man nicht nur Anfänger spielen, sondern Fortgeschrittene, Profis, Decker, Rigger, Schamanen und Magier. Und in 4 hat man also komplette Anfänger und die teilen sich dann ungefähr auf in Hacker, Funzel und Klaue. Oh ich vergass: Die Implantate fürs Hacken sind ja neuerdings superbillig und kosten fast keine Essenz. Also warum nicht gleich ne hackende Funzel/Klaue? - so auf die Spitze getrieben.

also ne datenbuchse um nen magier zum hacker zu machen war auch in sr2 und 3 nicht teuer das kannst du mir also nicht verkaufen

willst du in sr4 ne gruppe profis spielen dann klärt man das in der gruppe und baut 500bp chars oder mehr...

versteh das nicht falsch ich habe jahrelang gerne sr2 gespielt aber dann kamen einige deutsche und ami romane und sr3 wurde für mich comic superhelden mit nur tollem argent image ......

noch dazu gibt es immernoch den klassischen rigger, den hacker, den sam den ki ad und ob du nen magier oder schamanen spielst ähm das ist fluff chrunch je nachdem was der spieler daraus macht kannst du auch nochimmer den alten sr3 schamanen spielen nur das er jetzt mehr möglichkeiten hat...

die schamanentraditionen sind sogar noch vielfältiger geworden.... also wo sind die details die tiefer gehn ich finde keine sr4 ist immens komplex sr3 (hat für mich nie existiert da es nur ein aufgeplustertes sr2 ist

sorry ich lasse ich gerne überzeugen und ich finde es voll ok wenn leute an sr3 hängen (ich hab ja auch jahre an sr2 gehangen) aber deswegen ein anderes system ohne wirkliche gründe schlecht reden zu wollen finde ich schade ...

Du hast die Riggerkontrolle vergessen, Credstick. Wenn schon uber-Sam, dann auch richtig.

Okay, mal ernst: Zu sagen, Decker und Rigger seien zu kompliziert ist so nicht richtig. Ich hab auch nen Rigger gespielt. Ja, das Auto hat sehr viel Zeit beim designen in Anspruch genommen, aber ich hatte Spaß dabei und meine Mitspieler konnte ich immer wieder mit Gadgets überraschen, die der Gruppe den A**** gerettet haben. Da steckt die Liebe im Detail. Selbiges auch bei der Matrix. Die SL KANN stundenlang beschreiben wie asiatische Bauern sich auf Reisfeldern abrackern, oder es auch einfach lassen. Wenn die Gruppe gerne auch mal zuhört und nicht nur non-stop action machen will, ist das natürlich eine Möglichkeit, andernfalls kann man auch einfach den Metaphern-Kram weglassen und ne Gitter-Karte abrackern.

Und ja, mit dem 3er MbW konnte man abgedrehte Chars bauen. Einen davon hatten wir in der Gruppe, das hat viel Potential, man sollte nur nicht so sehr an seinem Char hängen (aber das sollte man bei SR sowieso nicht, wenn man sich Handicaps wie Cortexbombe und co anschaut.).

Und zum Thema Geld: Sollte bei SR sowieso die letzte Möglichkeit sein, an etwas ranzukommen. Ware und Equip als Bezahlung oder Plünderware ist viel interessanter als einfach Geld abfarmen und kaufen. Der Versuch, an nen Excalibur zu kommen, könnte Aufhänger für ne kleine Kampagne sein. DANN haben die Chars wirklich was geleistet und nicht nur Geld gesammelt.

Ich finds gut das die Ware preiswerter geworden ist. Es gibt stellenweise Ware, die 2050 schon auf dem Markt war, wie zB die Muskelstraffung, und 2065 immernoch 25000 Y pro Stufe kostete. Kein preisverfall, weil das Implantat schon seid Jahren auf dem Markt ist. Bei SR3 musstest du ewig lange sparen, die riskantesten Jobs machen, damit du irgendwann mal genug Kohle hattest um dir eines der Superteuren Ausrüstungsstücke zu besorgen, sei es nun ein Implantat, ein Ares Red Line oder ne vernünftige Panzerung, weil jedes der hier genannten AUsrüstungsstücke über 100000Y gekostet hat egal wie lange das schon auf dem Markt ist oder nicht. Ne Klaue hatte in SR 3 am Anfang wenig Entwicklungspotential im Bereich seiner Implantate, da jeder sich die teuren Dinge bei Charaktererschaffung besorgt hat um nicht den Strassenindex drauf zu bekommen. Jetzt könnte man nm Spiel durchaus schonmal nachrüsten, diese Entwicklung gefällt.

"Slyder" schrieb:

also ne datenbuchse um nen magier zum hacker zu machen war auch in sr2 und 3 nicht teuer das kannst du mir also nicht verkaufen

Ne Datenbuchse macht in 3 (und auch in 2) noch lange keinen Decker aus. Da fehlt das Deck (teuer) und zusätzliche Implantate, die im Zweifel den Unterschied zwischen "Datenklau geschafft" und "Decker gut durch" machen.

Zitat

willst du in sr4 ne gruppe profis spielen dann klärt man das in der gruppe und baut 500bp chars oder mehr...

Und willst Du in 3 Anfänger spielen mußt Du nicht einmal von den Bauregeln abweichen. Insofern ist das kein Argument.

Zitat

versteh das nicht falsch ich habe jahrelang gerne sr2 gespielt aber dann kamen einige deutsche und ami romane und sr3 wurde für mich comic superhelden mit nur tollem argent image ......

Und in 2 warens Comic Superhelden ohne dem tollen Argent Image. Abgesehen davon reden wir hier über das Spielsystem und die Spielwelt und nicht die Mentalmasturbation namens "SR-Bücher".

Zitat

noch dazu gibt es immernoch den klassischen rigger, den hacker, den sam den ki ad und ob du nen magier oder schamanen spielst ähm das ist fluff chrunch je nachdem was der spieler daraus macht kannst du auch nochimmer den alten sr3 schamanen spielen nur das er jetzt mehr möglichkeiten hat...

Gibts den wirklich? Also wenn ich mir den Preis von einem "Control Rig" angucke, so kann den sich theoretisch jeder nebenher leisten. 0.5 Essenz und 10k sind nun wirklich nicht die Welt gegenüber 3, wo man als Rigger quasi seine "Berufung" hatte und eine ordentliche Portion Geld und v.a. Essenz dafür opfern musste. Und mehr Möglichkeiten als Schamane? Bei den durchnormierten Geistern? Dass ich nicht lache. Im Prinzip gibt es in 4 keinen wirklich handfesten Unterschied mehr zwischen Schamanen und Hermetikern. Beide können die gleichen Geister beschwören, beide können nen "Mentor-Spirit" haben. Der einzige wirkliche "Vorteil" liegt darin, dass man nun offiziell ein Baukastensystem für nen Mentor-Spirit verbricht.

Zitat

die schamanentraditionen sind sogar noch vielfältiger geworden.... also wo sind die details die tiefer gehn ich finde keine sr4 ist immens komplex sr3 (hat für mich nie existiert da es nur ein aufgeplustertes sr2 ist

Echt? wo? Ich sehe im SR4-Grundregelwerk nur Copy&Paste aus 3 und früher.

Zitat

sorry ich lasse ich gerne überzeugen und ich finde es voll ok wenn leute an sr3 hängen (ich hab ja auch jahre an sr2 gehangen) aber deswegen ein anderes system ohne wirkliche gründe schlecht reden zu wollen finde ich schade ...

[/quote][/quote]

Wenn Du natürlich alle aufgeführen Gründe auf "nicht wirklich" runterdrehst, dann braucht man gar nicht erst anfangen Dich zu überzeugen.

Und gegen den wichtigsten Grund gab es immer noch kein Gegenargument: nämlich dass man im Grunde SR4 in einer komplett anderen Welt hätte ansiedeln können, weil es mit SR3/2/1 Hintergrundtechnisch nichts mehr zu tun haben will, man aber - aus verständlichen Marken- und Geldgründen - lieber ein "Shadowrun" drangekleistert hat und die vorhandene Welt gewaltsam umgebogen hat, wo nach der Logik (die ja sowieso ein untotes Dasein fristet) auch noch der gesunde Menschenverstand und Sinn umgebracht wurden. Bspw.: "Oh der böse DEUS hat uns die Matrix zerlegt und wir, die zu blöd waren, ein paar billige Backups von unserem Zeugs anzufertigen, setzen jetzt statt auf die sicheren, hoch-breitbandigen Glasfaserleitungen, lieber auf komplett WLAN/PAN/MAN-Funktechnik mit weniger Datendurchsatz, hoffen dass uns die paar Frequenzen, die es dafür gibt ausreichen, um ein paar Millionen dieser auf engstem Raum zu betreiben. Und wenn der nächste Sonnensturm kommt, dann nimmt sich die Weltwirtschaft eben paar Wochen Urlaub, weil die Matrix nicht mehr geht...ist doch kein Problem oder?"

Hallo zusammen

Credstick

Mein Reden - warum dann auf SR3 aufsetzen, wenn man auch gleich was "ganz anderes" machen kann?
Also wenn Ich deine Psost richtig lese unterstellst Du den Machern von SR4,das Sie was komplett neues machen wollten,bbeschwerst Dich aber dann,das Sie es nicht gemacht/geschafft haben.
Wenn Ich mir die Bücher ansehe sehe Ich,das sie die Welt von SR1,2,3 weiterführen wollten.Das sie mit absicht diesen Schnitt von 6 Jahren machten um dioe Welt weiterzuentwickeln.Wenn Sie wirklich(wie Du behauptest) etwas ganz neues hätten machen wollen,hätten wir jetzt eine Mad Max Welt oder würden wie im Final Fantasy Film in verbunkerten Städten leben,oder so.
Ich denke, Du unterstellst Da etwas ,was gar nicht da ist.(Und dann ist es kein Wunder,wenn es dir nicht gefällt)

summa summarum hat ...oder ich sage mal: will SR4 nichts mit SR3 zu tun haben, außer dessen Namen zu klauen. Und das ist ein no-go für mich.
Auch wieder eine Unterstellung,die so nicht stimmt !
wenn SR4 nichts mehr mit SR3 zu tun haben wollte,hätte es die Geschichte nicht weitergeführt und wir hätten nicht 2072 sondern ....WasWeißIch 2525 die Menschheit reist per Teleportation durchs All.
Ja,Genau.Total Eclipse ist ein gutes Beispiel.Total Eclipse will nichts mit SR zu tun haben..
Ich bin gerade etwas verwirrt,weil mir ein überzogenes Bild kommt.
Wie würdest Du dir vorkommen,wenn Ich sagen würde:" Boah,Du bist voll der Kiffer,der Drogenjunkie.Ich kann Drogenjunkies nicht ab und deshalb hasse Ich dich" Du würdest Dich wahrscheinlich total wundern,Alienated sein und dir denken" Was will der Penner und wie kommt der auf so'ne hirnrissige Idee"(und das sollte jetzt nicht dazu dienen dir unterschwellig Beleidigungen reinzudrücken sondern Ich versuche dir damit klar zu machen,das Du mit deiner Meinung und Anschauung von SR4A völlig falsch liegst Ich denke du fährst auf einer falschen Mentalen Schiene )

Und wo ist da genau das "shadowrunniger" geblieben? Oder ist für Euch ein Shadowrunner stets nur der abgehalfterte Punk von der Straße? Weil dann seid ihr bei 4 tatsächlich richtig.
Und hier mag Ich deine "Anti-Haltung" nicht mit der Du versuchst das Argument des anderen runterzuziehen.
Ich hab ja schon weiter oben gepostet,das Ich so eine Tendenz richtung strasse sehe und das für Mich die Runner versuchen aus den Schatten ins Licht zu gehen(übertrieben Lyrisch geschrieben) dann Ist dein Satz "Oder ist für Euch ein Shadowrunner stets nur der abgehalfterte Punk von der Straße" fast schon eine Beleidigung weil sie genau das ignoriert was Ich schreibe
Und Auch Tycho wird nicht so kurzsichtig sein, nur sowas spielen zu wollen.

Weil dann seid ihr bei 4 tatsächlich richtig.
Das ist Falsch.Weder ist SR3 nur Superprofi Run und weder ist SR4A nur Gossenpunks im Dreck
beide SRs (alle SRs ) können alles sein ,nur macht es von den Regeln bei dem einen System mehr Sinn,oder ist einfacher als bei dem anderen.
Ich denke nicht,das Ich dich überzeugen kann,das Du mit deiner Wahrnehmung von SR4A falsch liegst(Wäre natürlich schön,wenn Ich es könnte).Ich hoffe das Du (und auch die anderen ,die das lesen) sehen/verstehen,das wir eine andere Sicht von SR4 haben

@Hugin
Okay, mal ernst: Zu sagen, Decker und Rigger seien zu kompliziert ist so nicht richtig. Ich hab auch nen Rigger gespielt.
Ich auch ("Little Dragon" Ork Rennwagengfahrer sowas wie Mr T als Ork) und auch Hacker
ändert aber nichts daran,das es in vielen Runden und auch auf Cons hieß: keine Hacker (keine Rigger hab Ich nicht erlebt/kann mich nicht dran erinnern)
eben A) weil die SLs keine Lust hatten sich die Regeln zu merken und B) Einzelsessions sehr lange dauerten(warscheinlich auch,weil man immer wieder nachlesen musste).
OK auch eine ausgedehnte Astralreise mit anschliessendem Kampf kann lange dauern, aber meistens kannte man die Magie regeln besser und ich kann mir auch vorstellen,das Kämpfe mit Geistern intreressanter waren,auch wenn man nicht eingreifen konnte.
Ich finde schon,das die SR2 & 3 Matrixregeln kompliziert waren(jedenfalls hab Ich sie so in Erinnerung)

Der Versuch, an nen Excalibur zu kommen, könnte Aufhänger für ne kleine Kampagne sein.
geb Ich dir völlig Recht.
Nur hat nicht jede Runde Lust oder die Initiative sowas selbst zu machen

DANN haben die Chars wirklich was geleistet und nicht nur Geld gesammelt.
Auch hier bin Ich deiner Meinung
eine neue Connection zu gewinnen oder mal für ein bestimmtes seltenes,teures Item einen Run zu machen ist interessanter als das typsische.... SL :" dein Schieber ruft an,der Johnson braucht leute" das ist nach einer Zeit genauso langweilig wie "Dungeon # 139 diesmal mit Echsenmenschen statt Orks. Oh,die hatten wir schon,ok dann mit.....Buchstben per zufall aussuchen ....Y....was gibts denn mit "Y "?... Yuan-ti ! diesmal mit Yuan-Ti"
D&D kann auch viel,viel mehr sein als reines Dungeoncrawling

der auch gerne in Dungeons tanzt,aber nicht nur
Medizinmann

räusper *gg* also der crash ist blödsinn ? hätte man nach dem ersten von 29 dann nicht auch einfach das internet so lassen können wie es war ?

einfach neu machen und gut ? wie die hatten auch keine backups ? wie kann das denn sein ? oh oh meine güte das ist ein spiel und da muß nicht immer alles wahrscheinlich sein.. und das sie garnichts mehr mit sr zu tun haben wollen und alles anders ist ist nun echt mal an den haaren herbeigezogen.. oder sind trolle drachen zwerge und so auch wieder verschwunden ? wird irendwas aus der sr vergangenheit verleugnet ? nicht das ich wüßte ... deus ist doch eigentlich auch ein sr2/3 produkt *g*

ich wiederole mich ich finde den weg auchnicht toll um neu zu starten aber nenne mir ne andere möglickeit nach dem verworrenen kram der aus sr3 entstanden ist.. hmm achso im bodytech stehn also keine möglichkeiten um den hacker oder rigger zu pushen ? hmm ohh doch da stehn sie ja *g* wie kommst du darauf das man sich in sr3 sachen einbauen konnte die nen hacker (rigger) ausgemacht haben aber in sr4 nicht ?

man kann einen magier bauen der hacken kann aber das konntest du auch schon in sr3.. wo also ist der unterschied ?

ja schamanen sind flexibler finde ich.. was du aus den möglichkeiten machst ist deine sache viel geändert hat sich nicht ausser das sie ihre geister jetzt immer und überall beschwören können was etwas war, was glaube ich die meißten schamanenspieler immer gestört hat....

und was ist schlimm daran das die magier und schamanen jetzt die gleichen gester beschwören ? du kannst sie ja so anlegen als seine sie naturverbundenere geister...

nun würde mich aber eines interessieren wieviele sr4 bücher hast du gelesen ? ich hoffe nicht nur das grw ?

wie schonmal gesagt ich finde den hintergrund von sr4 auch gezwungen aber wie wolltest du sonst deus loswerden ? was hätte deiner meinung nach mit den otakus passieren sollen ?

und wo schreiben sie das sie mit dem alten sr nichts mehr zu tun haben wollen ? (ich muß nämlich sagen damit hab ich mich nochnie so beschäftigt) mal abgesehn davon das das mit mehr details noch immer nichts zu tun hat *gg*

Credstick ?
Wiedersprichst Du dir gerade nicht selber ?
Auf der einen Seite sagst Du; ein Hacker ist mehr als nur seine Implantate(wo du ja völlig Recht hast) sagst aber im gleichen Post ,das man einen Rigger so nebenher machen kann,weil die Riggerkontrolle jetzt so billig ist.
Ähm auch beim Rigger gilt: Er ist mehr als nur seine Implantate !Auch beim Rigger sind die Skills das,was ihn ausmacht (die Implantate geben nur den Bonus).
Das ist bei vielen SR4A Chars so,jeder kann sich eine Datenbuchse antackern und ein 50.000¥ Comlink holen, aber trotzdem ist nicht jeder ein Hacker.Jeder kann sich einen Smartlink holen und einen Reflexbooster 1 kostet mit Knarre 15.000, das macht aber keinen Strassensam aus .....
Da sehe Ich aber auch wieder das Streamlining .Sowohl beim Hacker,beim Rigger als auch bei den magischen Traditionen sehe Ich das die Skills den Char ausmachen.Beim Sam ist esa(ImO) eher die 'ware in Kombi mit den Skills und beim Ki-Adepten die Ki-Kräfte & Skills.
bei SR3 hatte Ich in Erinnerung das eher die unterschiedlichen Regeln den Unterschied machen.Rigger hatte andere Regeln als der Hacker,für den Hermetiker galten andere als für den Schamanen und der Wuxing war wiederum anders,etc PP.
Hey,das kann man auch als Detailreichtum sehen (womit Ich versuche einen Bogen zur Anfangsfrage zurückzuschlagen )
Und mehr Möglichkeiten als Schamane? Bei den durchnormierten Geistern? Dass ich nicht lache.
Na, dann Hoffe Ich nicht,das dir das Lachen im Halse steckenbleibt.Denn der SR4A Schamane hat eindeutig mehr Möglichkeiten ,nicht nur bei der Wahl ob mit oder Ohne Schutzpatron.man kann jetzt auch seine eigene Schamanentradition erschaffen die alle Möglichkeiten öffnet den Schamanen genauso zu machen ,wie man Ihn haben will.Das kenne Ich in SR3 nicht !
(Ich habe einen Troll Rechtsanwalt ,der beschwört Besessenheitsgeister als Tänzer der Mutter Erde,Ich habe eine Elfenbardin,die Ihre Magie mit Musik mischt,ich habe einen Hobbit Hermetiker,der als Schutzpatron Sonne hat, alles Chars ,von denen Ich denke,das sie so in SR3 nicht möglich wären oder nur mit vielen Hausregeln und einem gütigen SL. )
Echt? wo? Ich sehe im SR4-Grundregelwerk nur Copy&Paste aus 3 und früher.
Sorry, du ignorierst wieder alle Argumente die weiter oben genannt wurden und widersprichst Dir selber.Erst schreibst Du:SR4 Will eigenständig sein und schafft es nicht und jetzt ist auf einmal alles nur kopiert.Wenn es alles nur kopiert wäre,könntest Du doch gar nicht auf die Idee kommen,das es was eigenes sein will......
....und wenn Irgendwo mit Copy & Paste gearbeitet wurde,dann beim Sprung von SR2 ---> SR3
(dafür haben Sie dann einzelne Aspekte um 180° gedreht z.B. das mit dem Astralen durchqueren von Lebendigen und damit verbunden das Retconning.Auf einmal hatten alle
Konzerne,die vorher mit Pflanzen überwuchert waren Hüter oder erwachten Efeu
* Ping*HelfendeElfenZauberstabWedel )

der mit einem Bogen in der Hand tanzt
Medizinmann

Slyder

man kann einen magier bauen der hacken kann aber das konntest du auch schon in sr3.. wo also ist der unterschied ?

IIRC hatte man als Magier sdie Sonderregel das Hacken mit WM-1 war weil man Magier ist
(ebenso wie man z.B. wenn die Smartlinkkabel ausserhalb des Körpers waren nur WM-1 anstatt wenn Sie im Körper waren WM-2

Da sind wir wieder beim Detailreichtum.Wenn man das als Detailreichtum ansieht,war SR3 das wirklich....
(Sagt mal,klingt dieser Post sarkastisch ? ich wollte jetzt kein sein ,sondern eher ein in verbindung mit & )

und wo schreiben sie das sie mit dem alten sr nichts mehr zu tun haben wollen ?
Das ist Credsticks Sicht der Dinge.Das sehe Ich eigentlich ganz anders,akzeptiere aber gerne,das er es anders sieht.
Ich denke/sehe es so,das die Devs ...eine Art Leonisierung des Hintergrund machen wollten.Nicht der Geschichte, die ist ja die gleiche,sondern der Umwelt.Beruht eben darauf ,das SR3 aus den 80ern/90ern fußt und SR4(A) eben aus 2005
und das Technologie,die wir 2010 also Heute haben dringend in SR reingehört.
Gleichzeitig haben sie mit dem alten (ImO schlechteren ) Regelsystem gebrochen und alles neu gemacht.OK ,sie haben sich beim WoD System bedient,aber wenn das gut funzt,ja warum denn nicht ?

mit neuem frischen Tanz
Medizinmann