Deshalb ist SR4A im Vergleich zu SR 3 einfach gehandicapped

*Platz in der Zuschauerreihe reservier und Popcorn+Cola dazustell*

Nur ein kleiner Einwurf: Als SR3 entwickelt wurde, gab es nur SR1 + 2 und die Erfahrungen von dort. Als SR4 entwickelt wurde, gab es die Erfahrungen von SR3. Deswegen ist es persönlich für mich absolut unverständlich, wie man es schafft, ein eigentlich recht erfolgreiches System derart zu vermurksen.

Achja: http://www.weregeek.com/2008/04/07/

Wenn ich jetzt was über $R4.5 schreibe, dann schmollt der Medizinmann wieder mit mir ._.

4 ist näher am Nega-Magier dran als je eine SR Version vorher.
Fomori-Troll mit Astral Hazing. Oder vor errata gerichtete Mana-Störung . .

Mal abgesehn von diesem negamagier quatsch....

ich finde sr 4 vom system her wesentlich angenehmer zu spielen.

und von welchen details redet ihr ? es gibt unzählige möglichkeiten charaktere zu verbessern.

ich persönlich mag es das decker und rigger jetzt aktiver am spiel teilnehmen können.

in sr2/3 hätten mich keine 10 pferde dazu gekriegt nen hacker zu spielen. Viel zu komplex viel zu wenig mit den anderen spielern zu tun...

in sr 4 ist das besser. klar gibt es nicht soviele tolle autos und drohnen wie in sr2 und 3.. aber es gibt genug vorschläge neue zu erschaffen, sie umzubenennen oder sonstwas... also von welchen details redet ihr die so schön an sr 2 und 3 waren die jetzt nichtmehr da sind ?

ich kann aber auchnicht verstehen wie Medizinmann argumentiert... da gebe ich dem threadsteller recht.

wobei ich nicht finde das es da was gerade zu rücken gibt. sr 4 sollte eine schneller und leichter zu spielende version sein und das ist sie auch. Details gibt es finde ich schon genug und den rest herje dazu heisst es einfach mal ein wenig den kopf anschalten und was ausdenken....

aber gehandicapped ist sr4 im vergleich zu 3 fionde ich garnicht... 3 war für mich nichts neues sondern nur ein extrem aufgeplustertes sr2 und deswegen habe ich es bis auf die wissensfertigkeiten ignoriert....

Da bin ich ja mal gespannt auf diese wichtigen Fakten die ALLES in ein anderes Bild ruecken.

Hooo,Halt mal mit den Pferden !
Ich hab nie von Alles geredet/gepostet
Ich kenne doch gar nicht alle Fakten(kann Sie auch nicht kennen !)
Ich kann nur dazu beitragen,das einige Vorurteile oder falsche Infos verschwinden(und wenn Ich das nur bei ein paar Leuten schaffe ist das schon Klasse & die Mühe wert)

Mal abgesehen davon das SR4 2005 rausgekommen ist
Noch mit dem alten Fanpro Buch das so voller Fehler war,das die Leute drüber gelacht haben.
dann kam das Schattenzauber und dann erst mal gar nichts,eine lange Zeit.Spieler sind abgesprungen,Autoren haben sich anderen Themen zugewendet.Rob Boyle z.B. hat an Eclipse Phase gemacht ,etc.
Den richtigen Neuanfang machte das SR4A Anniversary und das ist von 2008

Ich fuehl mich fast wie bei Dumpshock, Fakten werden versprochen und Schoenfaerberei wird geliefert.
Dann kann Ich also schreiben,was Ich will,es ist sowieso Schönfärberei für Dich ?

und bei SR4 bewusst gekappt worden unter der Premisse Regeln und Mechaniken zu streamlinen.
SR4(A) hat ganz bewußt einen cut gemacht, sowohl in der Timeline als auch mit den Regeln um einen Neuanfang zu starten.Klar manche finden das Scheisse,sollen Sie es halt nicht spielen.Ich finds Klasse und will es spielen.Eigentlich ganz einfach.
Was Ich mich gerade so Frage,was genau ist eigentlich für dich Detailreichtum ?
Sind es die verschiedenen Knifften oder Gimmicks ?
SR4A hat die gleichen alten Sachen und noch 'ne ganze Menge mehr (keine Decks und Headmemory mehr,ok, dafür aber Naniten usw)
sind es die Unterscheidungen zwischen Magier und Schamane die alle Ihre eigenen Regeln hatten ?
Nun SR4 hat zwar nicht mehr so die verschiedenen Regeln,sondern mehr Fluff unterschiede,dafür mehr Traditionen und die möglichkeit eigene zu beasteln,die aber im Regelrahmen bleiben .
Das die Paranormalen Tiere damals auf 2 Bücher verteilt waren und jetzt nur noch in einem ?
Oder was ist der Detailreichtum für Dich ?

Denn Ich weiß nicht genau ,wie Ich argumentieren kann,wenn Ich deine Grundlage nicht kenne

Oder soll Ich denn überhaupt Argumentieren,wenn es sowieso Schönfärberei ist ?
(Ich will Mir hier nicht unnötig Mühe geben,wenns sowieso nix bringt )

Das ist von diversen Leuten bejubelt worden, iirc auch von dir Medizinmann. Jetzt zu sagen, warte ab, es wird noch 'Detailreicher' aka Komplexer
Ja, stimmt,Ich stehe weiterhin dazu,das die 4er Regeln weitaus einfacher und streamlined sind als die von SR3
aber wieso ist Detailreicher = Komplexer ?
Detailreicher ist für Mich auch(vor allem) viel Fluff,Hintergrund,Informationen.Nicht sosehr neue Regeln,die es damals zu SR3 Zeiten zu Hauf kamen.
Neue Regeln hab Ich in den Sourcebooks nicht entdeckt( Im Vernetzt könnte was sein,das muss Ich mir wirklich mal ausführlicher durchlesen) allerhöchstens vertieft

ich als SR4 Laie hab zumindest zwischen den Zeilen mitgelesen das Sie es geschafft haben das Streamlining zu unterlaufen) unterlaeuft doch das wofuer SR4 steht, oder?
könntest Du mal ein paar Beispiele nennen ?

hat CGL doch nur in den letzten 3 Monaten
Das Geldabzweigen ist seit 2 Jahren .Ebenso wurden einige Freelancer seit mindestens 1 Jahr,wenn nicht noch länger nicht bezahlt.Da kann Ich mir gut vorstellen,das einige nicht mehr für CGL schreiben wollten .D.H.(jedenfalls für Mich) das es seit mindestens 1 Jahr nicht mehr Rund läuft da drüben

Fanpro Deutschland hat nichts Sinnvolles fuer SR3 beigesteuert, darum darf Pegasus nichts zu SR 4 beisteuern, .. darum ist SR4 im Nachteil, seh nur ich in der Aussage einen wiederspruch?
Ich versuchs nochmal von einer anderen Seite aus (Wobei Ich nicht verstehe,wie man mich absichtlich so mißverstehen kann)
Fanpro hat eine Menge Schmuh gemacht, hat einiges selbst erfunden.
Pegasus will das nicht machen und spricht alles mit den Developern/CGL ab.
NATÜRLICH darf und wird es auch was selber machen,aber das ist alles mit denen da drüben abgesprochen.
Ich erinnere Mich an das Geschrei,das es gab,als z.B. die Ares Thunderstruck Gaussrifle im Arsenal rauskam
Das erste eigenständige Pegasusbuch wird das Berlin Sourcebook werden(Ich muss mir auf jeden Fall die Limited Ed mit dem Wendecover holen)

Aber vielleicht hab ich Nekekami auch nur falsch verstanden und er spielt nur kein SR4 weil er keine kleinen blauen Zwergen-Negamagier mit HK-Waffen spielen darf.
Nöh,Ich denke,die würde er noch nichtmals in SR3 spielen(es sei denn Sie wären 3+ Meter Großs) Neke ist ein Troll Fan(ist ja nix schlimmes ,bin Ich auch )
Warum er nicht SR4 spielt ....frag Ihn am besten in einer PM

Aber ich lass es mir gerne noch mal in Ruhe erklaeren.
7 Jahre Entwicklungszeit SR3 Vs 2Jahre/Unterbrechung 1Jahr/eigentlich nur 2 Jahre SR4A

Nur ein kleiner Einwurf: Als SR3 entwickelt wurde, gab es nur SR1 + 2 und die Erfahrungen von dort.
Was die Leute damals gemacht haben war auch Toll,es gab klasse Kampagnen,geniale Ideen,alles.Wunderbar fortlaufende Geschichte.
Ich bin nicht gegen die SR3 Historie,auch nicht gegen SR3
Ich finde nur die Regeln von SR4A besser,das ist eigentlich schon alles.
Und Ich bin dagegen(was der Grund meines ursprünglichen Posts war) ohne ausreichende Infos was zu beurteilen,was ja der Vergleich von 7 Jahren SR3 Vs 2+ Jahren SR4A bedeutet

Wenn ich jetzt was über $R4.5 schreibe, dann schmollt der Medizinmann wieder mit mir ._.
Nöhh,tu Ich nicht hast Du denn konkretere Infos als dem Wunschdenken einiger Dumpshockposter ?
Ich würde nur dann schmollen,wenn Du SR4A immer noch als 4.5 bezeichnen würdest
Hey vielleicht wird ein SR5 sogar noch besser ? Wer weiß das denn schon
Auch SR4 ist noch verbesserbar

Achja
They Added a Soak Roll
JaJa ,passt aber in den Witz

Deswegen ist es persönlich für mich absolut unverständlich, wie man es schafft, ein eigentlich recht erfolgreiches System derart zu vermurksen.

Ich glaube (aber das ist ja nur meine Meinung) das SR3 als System deshalb vermurkst ist,weil Sie immer wieder neue Regeln an das Grundsystem angepflanscht haben.
Und weil das System schon von Anfang an nicht sehr einfach war.
Aber Ich denke ,Du kennst SR3 besser als Ich,kannst deine Frage sicher selber besser beantworten.
Irgendwie wie AD&D; es gab das System,man kannte es und wenn man es lange gespielt hat kennt man es und selbst wenn es nicht einfach war,man hatte sowohl Hausregeln als auch die Erfahrung aus vielen Monaten&Jahren Spielen.

HokaHey
Medizinmann

P.S:
Slyder
was Ich zurechtrücken wollte war;das man die lange Entwicklungszeit von SR3 nicht mit der kurzen von SR4A vergleichen kann

Zitat

Nöhh,tu Ich nicht hast Du denn konkretere Infos als dem Wunschdenken einiger Dumpshockposter ?
Ich würde nur dann schmollen,wenn Du SR4A immer noch als 4.5 bezeichnen würdest
Hey vielleicht wird ein SR5 sogar noch besser ? Wer weiß das denn schon
Auch SR4 ist noch verbesserbar

Wenn es nicht SR5D20 wird, dann lass ich mich mal überraschen . .

Zitat

Noh,Ich denke,die würde er noch nichtmals in SR3 spielen(es sei denn Sie wären 3+ Meter Gross) Neke ist ein Troll Fan(ist ja nix schlimmes ,bin Ich auch )
Warum er nicht SR4 spielt ....frag Ihn am besten in einer PM

Wenn ich nich immer mit den vielen kleinen witzen, den kurzen gags und so weiter zurechtkommen müsste, dann würde ich auch Zwerge spielen . .
SR4 . . das is bis auf einen Verräter so ziemlich einstimmig abgelehnt worden bei uns in der Gruppe, nachdem ich das Grundregelwerk besorgt habe und es denen zum lesen überließ . .

Achso sag doch gleich das die anderen zu faul waren zum lesen *gg*

ne quatsch jedem das seine man soll doch auch keinen bequatschen was anderes zu spielen... ich bin ja damals auch bei sr2 geblieben ....

Neh, wir waren nich zum lesen . .
JEDER, selbst unsere Problemkinder, haben sich das angetan . .

wie kommst Du jetzt auf bequatschen ?
es geht mir um genau das Gegenteil,das die Leute ein paar Hintergrundinfos bekommen bzw, sich über ein paar Fakten klarwerden ,bevor sie behaupten SR3 ist ja soviel Detailreicher als SR4.
Ich hoffe ,das Ich erklären konnte,warum SR3 ganz klar mehr Details hat als SR4.
Ich meine ,ein Gorilla hat ja auch ganz klar mehr Haare als Bruce Willis.
kann man aber keinem der beiden vorwerfen

mit haarigem Tanz
Medizinmann

Medizinmann

hab ich geschrieben das du die leute bequatscht ? auf dich war das garnicht bezogen *g* das war allgemein gemeint......

und das mit dem lesen und nekekamis gruppe war nur spaß und ich denke das weiß er *g*

aber ich finde es auch völlig ok wenn man sr3 spielen will...

aber wo es nun genau detailreicher ist hat mir immer noch keiner gezeigt *gg*

Es gab für alles und jedes eine kleine Regel, wenn man nur lange genug sucht.
Zum guten, wie zum schlechten . .
Jedes Totem hatte eine eigene spezifische Regel zum Beispiel.
Es gab mit Arsenal und erweitertem Nahkampf ein komplett neues System mit maneuvern, die alle eigene Regeln hatten.
Nichts mit einfach mehr Schaden, soweit ich mich erinnere, sondern alles eigene Sachen, die anders funktionierten.
Waffenbau und Fahrzeugbau, Deckbau. Und dann gab es noch die Modifikationsregeln. Und so weiter und so fort.
Und ja, ich weiss, dass das mit meiner Gruppe Spaß war

hmm also gerade der nahkampf ist in sr4 sowas von komplex geworden das es mir schon fast zuviel ist...

es gibt die martial arts die schaden erhöhen oder bonuswürfel für entwaffnen geben dann gibt es aber auch manöver wie werfen oder finaler schlag also viele viele möglichkeiten...

deckbau ok fällt weg da gebe ich dir recht. aber das komlink zu mpdden ist doch auch nett...

gerade dieses es gibt für alles eine regel schreckte mich immer ab .. jetzt wird vieles über die selben regeln gemacht sr3 war für mich immer ein totales zettelchaos und erinnerte mich immer an buchhaltung alleine das die pools wegfallen fand ich ein seegen ... auch wenn ich weiss das gerade sr3 spieler da mega drann hängen *g*

aber ok wenn du das mit details meinst kann ich es im gewissen sinne nachvollziehn.....

naja hätte ja sein können das in deiner gruppe noch mehr trolle sind *gg* Nekekami *g* da wäre das mit dem lesen schlecht gewesen es sei denn ihr hättet ein sr4 hörbuch *g*

ne spaß beiseite ich finde es aber gut das ihr es gelesen habt wenn es dann nicht gefällt hey freie welt *g* und besser als wenn ihr sr aufgegeben hättet und zu dsa zurückwandert *grins

Wir spielen kein DSA.
Keiner von uns.
Nur der eine verräter, der auch in einer SR4 Runde spielt . .
Sollte einem zu denken geben neh? *fiesgrins*
Und ich bin generell der einzige, der Trolle spielt . .
Die anderen spielen ihre Charactere nur dämlicher als ich jeden troll <.<;,

Was ihr bloss gegen Dirty Sex Adventures habt... . Ich spiele SR3 und kein 4 und manchmal auch DSA um mal eine komplett andere Welt zu sehen. Wobei gerade DSA man deutlich anmerkt, dass es Deutsche verbrochen haben, weil jedes Kuhdorf und jedes Fizzelchen des Alltags bereits ausformuliert und reglementiert sind. Womit ich das Totschlagargument dafür habe, wieso man FanPro/Pegasus und wie sie hierzulande alle heißen, nicht ein Stück von der SR-Spielwelt zum Ausarbeiten in die Hand geben dürfte.

"Calenor" schrieb:

Frag den Medizinmann, der behauptet das.

Und nein ich werd nix zu seinen Text schreiben,..

Wo ist SR3 detailreicher? Wo ist dein Punkt? Ich sehe hier nur die übliche Schlammschlacht ohne viel untermauern der Argumente was es zu einer Diskussion machen würde.

"Chaki" schrieb:

Wo ist SR3 detailreicher? Wo ist dein Punkt? Ich sehe hier nur die übliche Schlammschlacht ohne viel untermauern der Argumente was es zu einer Diskussion machen würde.

ärgerlich oder ? ich habs versucht

für Chaki und Slyder

"Medizinmann" schrieb:

....
aber wieso ist Detailreicher = Komplexer ?
Detailreicher ist für Mich auch(vor allem) viel Fluff,Hintergrund,Informationen.Nicht sosehr neue Regeln,die es damals zu SR3 Zeiten zu Hauf kamen......

HokaHey
Medizinmann

P.S:
Slyder
was Ich zurechtrücken wollte war;das man die lange Entwicklungszeit von SR3 nicht mit der kurzen von SR4A vergleichen kann

Alles anzeigen

Ich hab ja schon in meinem ersten Post nachgefragt,was der TE unter Detailreichtum meint,aber er hat sich bisher noch nicht gemeldet

HokaHeyHey
Medizinamnn