Kletterkrallen[SR4]

    Moin,Moin zusammen
    Ich hatte Gestern eine Meinungsverschiedeneheit und suche nach Argumenten um meinen SL von meinem Standpunkt zu überzeugen.
    Situation:
    Ich habe für meinen Char(Troll mit Raptorbeinen)extra für jeden Raptorfuß die Kletterklauen
    geholt um jeweils den Kletterbonus von +2 zu bekommen.
    Der SL will aber nur 1x den Bonus geben weil es ja nur 1 Kletterwurf ist.
    Er meint also es ist egal ob mein Char 1 Satz Klauen hat oder 2
    Wie kann Ich meinen SL überzeugen,das es nicht so ist,das Ich jeweils den Bonus bekomme ?


    HokaHey
    Medizinmann

    Ich würde deinem SL zu stimmen.
    Ich dachte immer die Kletterklauen wären schon für beide Hände/Füße gekkauft und ich würde nur den doppelten Bonus geben, wenn du Kletterklauen in den Händen und Füßen hast.


    Grund:


    A) Die Sache meines Verständnisses der Ware. Wenn man mit einer Implantation und dem geringem Preis schon für beide Händchen/Füßchen +2 kriegt ist das gerechtfertigt.
    B) Wenn man pro Hand/Fuß +2 kriegen würde, könnte selbst der größte Stubenhocker alle Wände hochgehen. Die Klauen sind ja nicht verboten (braucht man dafür überhaupt ne Lizenz?) und damit mal eben schnell 12.000 Nuyen und ein bisschen Essenz ausgeben um +8 zu bekommen? Irgendwie nicht besonders realistisch, wenn man die anderen Klettermods so sieht.

    Spieler: "Warum kann der mich nich leiden, ich hab doch 5 Charisma!"

    Zitat

    Retractable Climbing Claws:...They extend from the finger tips....


    aufgrund der Formulierung des Texts, der in der mehrzahl spricht, geht er davon aus, dass man mind. zwei besitzt
    im dumpshock würdest die +4 sicher bekommen, hier siehts wohl schwer aus ^^

    Ich denke ich würde den Bonus von +2 für das Klettern, pro paar dieser Kletterklauen anwenden. Es steht allerdings nichts genaueres in den Regeln dazu. Meine Gründe wären:
    Wenn man klettert, hat man immer 3 der 4 Gliedmaßen am Fels, nur eine ist frei und die bewegt man um neuen halt zu finden. Wenn man also nur Kletterklauen an einem Fuß hätte, würde man jeden 2ten Schritt den man tätigt, ohne Kralle klettern, da sich das Bein mit Klaue gerade in der Luft befindet. Daher würde ich den Bonus für ein unvollständiges Paar auch halbieren. Wenn man jedoch alle 4 Gliedmaßen mit diesen Krallen ausgerüstet hat, würde ich ein +2 für die Hände und einen +2 für die Beine geben.
    Ist natürlich nur meine Interpretation.


    Makki Das mit der Mehrzahl kommt wohl eher davon, dass man die Claws pro Finger hat. Da man 5 Finger und 5 Zehen hat, an einer Hand / Fuß, werden wohl immer alle Finger / Zehen einer Hand / Fuß modifiziert.

    "Makki" schrieb:

    aufgrund der Formulierung des Texts, der in der mehrzahl spricht, geht er davon aus, dass man mind. zwei besitzt
    im dumpshock würdest die +4 sicher bekommen, hier siehts wohl schwer aus ^^


    Kletterklauen sind ein Satz (für jeden Finger/Zeh) genau wie Nagelmesser.
    Deshalb das They. dieser Satz Klauen ist Pro Hand (in meinem Fall Pro Fuß weil er an den Raptorfüßen ist)
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    Wenn Ich einen Satz Kletterklauen für den ersten Fuß hole ,bekomme Ich welchen Bonus?
    und wenn Ich den Satz ein 2tes mal hole(für den anderen Fuß ) bekomme Ich welchen Bonus ?
    Wenn Ich den Bonus für den anderen Fuß nicht bekomme,warum Nicht ?
    Dies Fragen hätte Ich gerne beantwortet (OK die erste Frage bnicht,die war nur Pro Forma; die Antwort ist +2 aufs Klettern !)
    -------------------------------------
    Die sind doch wie Nagelmesser das ist auch ein Satz Messer PRO Hand(oder Fuss,wenn man sie dort einsetzt)


    Trollballerina
    Ich dachte immer die Kletterklauen wären schon für beide Hände/Füße gekkauft und ich würde nur den doppelten Bonus geben, wenn du Kletterklauen in den Händen und Füßen hast.
    Werden denn Nagelmesser auch immer im Set gekauft ? 2 Satz Nagelmesser für 900¥ und nur 0,2 Essenz ? Handklingen auch ? oder Sporne?
    Sorry, aber jeder Waffe ist für nur eine Hand
    allanlaigh
    Bodytech Seite 41


    Hough!
    Medizinmann

    Es gibt keinen Grund es explizit auszuschließen, aber auch keinen es einzuschließen. Bei den Magnet-Systemen steht beispielsweise dabei, dass es pro System einen Bonus gibt. Bei den Klauen nicht. Aber sowohl Ästhetik, als auch Logik verbieten es eigentlich, nur einen Satz Klauen zu installieren (btw: Was passiert, wenn man an den Händen auch noch welche hat: +4?)


    Ich würde sagen: Preis und Essenz gelten für ein System, dann tut das der Bonus auch. Denn Logischerweis erleichtert einem ein zweites Set Kletterklauen das Klettern, weil man eben mit beiden Füßen guten Halt hat.

    Ich würde Allanlaighs Interpretation zustimmen. Kletterklauen sind ganz klar dazu da um im Paar verwendet und gekauft zu werden. Eine Hand mit Nagelmessern macht Sinn, ein Fuß mit Kletterklauen nicht.

    Ich würde sagen: Preis und Essenz gelten für ein System, dann tut das der Bonus auch.
    dankeschön :D
    ich habe das System 2 x gekauft :!:


    Eine Hand mit Nagelmessern macht Sinn, ein Fuß mit Kletterklauen nicht.

    also macht beim Klettern eine Sohle mit Spikes vorne keinen Sinn ?
    Hilft also nicht mehr als keine Spikes ?
    Ich kann also mit diesem einem Fuss keinen besseren Halt finden ?


    Kletterklauen sind ganz klar dazu da um im Paar verwendet und gekauft zu werden
    damit würden Sie aber nur 1/2 soviel Essenz kosten .Aus welchem Grund ?



    Hough !
    Medizinmann

    Zitat

    Werden denn Nagelmesser auch immer im Set gekauft ? 2 Satz Nagelmesser für 900¥ und nur 0,2 Essenz ? Handklingen auch ? oder Sporne?
    Sorry, aber jeder Waffe ist für nur eine Hand


    Tja.
    Bei mir sind Kletterklauen aber nunmal vorrangig keine Waffen sondern... nunja.. wie soll ichs formulieren... Kletterwerkzeuge.
    Cyberaugen bekommt man auch im paar oder nicht? Trotzdem muss man nicht zweimal den Preis bezahlen, sondern man kann den Preis des Sets halbieren und dafür auch den halben Bonus in Kauf nehmen, wenn man nur ein Auge möchte.
    Genau so würde ich das bei Kletterklauen sehen. Ein Set Kletterklauen = beide Hände/Füße - sonst: 1 Hand/Fuß mit Klaue => halber Preis, halbe Essenz, halber Bonus


    Ich würde einfach sagen aus Balancinggründen wäre es ziemlich krass +4 Würfel zu bekommen, weil man sich alle Füße verklauen lassen hat. Das entspricht einfach nicht der Normalität des Regelwerks, wenn man von einer Normalität sprechen kann.


    Aber vielleicht war es falsch diesen Standpunkt hier zu vertreten, da die ursprüngliche Frage des Threads ja lautete:

    Zitat

    Wie kann Ich meinen SL überzeugen,das es nicht so ist,das Ich jeweils den Bonus bekomme ?


    und nicht:
    "Was denkt ihr, wie es sich mit dem Bonus verhält."


    Wie du deinen SL überzeugen kannst, weiß ich nicht, aber vielleicht kannst du dich ja doch mit der Zweihandsetregelung anfreunden, dann kriegst du vll NY und Essenz zurück ;)

    Spieler: "Warum kann der mich nich leiden, ich hab doch 5 Charisma!"

    Cyberaugen bekommt man auch im paar oder nicht?
    man kann Sie auch einzeln kaufen !


    Ich würde einfach sagen aus Balancinggründen wäre es ziemlich krass +4 Würfel zu bekommen, weil man sich alle Füße verklauen lassen hat. Das entspricht einfach nicht der Normalität des Regelwerks, wenn man von einer Normalität sprechen kann.
    Emotitoys !
    Medkits St 6 !


    Ich kann nur dabei bleiben:Kletterklauen sind nur eine Variante der Nagelmesser und die kauft man auch nicht im Doppelsatz für beide Hände
    Und ja ,duHast Recht.Ich wollte eigentlich nicht mit Euch darüber diskutieren aber es stellt sich heraus,das einige denken ,das die Klauen nur im Doppelsatz verkauft werden ,aber dann würden sie ja nur 1/2 soviel essenz kosten(0,1 pro Hand bei 5 implantierten Klingen!)
    Da kann Ich nicht verstehen wie man darauf kommt.Andersrum gesagt,wenn man die Klauen nicht zum Klettern nimmt sondern nur zum Kämpfen hat man eine Waffe für die 1/2 Essenz,


    Ich denke einfach das vielen ein potenzieller Bonus von +8 zu Hoch ist und Sie deshalb dagegen sind.Daher kommt dann die Idee : die Kletterklauen müssen für ein Paar Hände / Füsse sein.Dem ist aber nicht so.....
    Da wandelt sich der Thread von:" Leutz ,Ich brauch Hilfe" zu" Hey ,Ihr mißdeutet die RAW"
    Ist nicht böse gemeint nur ....Überrascht mich das ein bischen


    mit freundlichem Tanz
    Medizinmann

    Wenn sie als Paar gekauft würden (was noch zu klären ist) stellen sich neue Fragen die geklärt werden wollen:
    1. Was ist wenn man zwei Paar erwirbt (Hände und füsse)?
    2. Was sind die Essenz/Kapazitätskosten? Sind die Kapazitätskosten Pro Bein abzuziehen?
    2.1 Was ist, wenn man ein Cyberbein hat? Welche Essenzkosten fallen dann an?


    Vor allem 2.1 erzeugt ein Problem für Vertreter der Paartheorie, da es eine Regellücke erzeugt, die meineserachtens so vorraussehbar ist, das die Redax sie geschlossen hätte (wie es bei Raptorbeinen bspw gemacht wurde). Wenn diese Systeme aber einzeln verkauft und installiert werden, löst sich das Problem in Wohlgefallen auf. Ich bin daher der Meinung, das die angegebenen Kosten und Werte aus "Verwaltungsgründen" für eine Extremität angegeben sind.

    Ähmmm,Für Mich hat sich das Thema erledigt,Ich hab keine Lust mehr .Ich streiche einfach 1 Satz Kletterklauen,damit die KEs für einen Satz und bau mir statt dessen Cyberpanzerung ein
    Ob mein Troll jetzt +2 oder +4 aufs Klettern hat ist mir egal,aber 1 Punkt Panzerung ist besser.
    Ihr könnt gerne weiter drüber diskutieren,aber meine Meinung steht
    Warentester
    1.1 was wenn man 2 Füße und 1 Hand mit Kletterkleuen hat ;) :D


    mit finalem Tanz
    Medizinmann


    gucki ma da:
    http://forums.dumpshock.com/index.php?showtopic=18729&hl=\ultimate+mundane+climber\
    Das ist immer noch mein Favorit ^^
    Wenn ich jemals SR4 spiele, dann baue ich mir so einen.
    Oder einen Pixie-Adept der nur 3 Handbreit groß ist, aber zuschlägt wie ein Troll.

    Im Jare 2005 wurde SR4 erschaffen. Das machte viele Leute sehr wütend und wurde allenthalben als Schritt in die falsche Richtung angesehen.

    Hier mal das Wort vom SL der Runde.


    Mir geht es nicht darum, dass ich die Charaktere schwächen will oder zu Imba finde.


    Nur steht in den Regeln NICHTS aber auch gar NICHTS davon, dass sich Kletterklauen addieren, dass nur für eine Gliedmaße Kletterklauen im Einkaufspreis enthalten ist, dass der Bonus von 2 Würfel pro Kletterklaue gilt und dass Kletterklauen für Hände und Füße zu bekommen sind.


    Nur mir sagt der Spieler "ich weiß dass du im unrecht bist" aber mir eine Stelle im Buch zeigen wo es so geschrieben steht, dass der Kletterkl. bonus sich addiert, den kann er mir nicht geben! Weil es ja auch nirgends steht.


    Da es nirgends steht, muss man den GMV teilweise einsetzen und der sagt einem. Nur eine Kletterklaue und 3 normale Gliedmaßen bringt nichts.

    "lotosrunner" schrieb:

    Da es nirgends steht, muss man den GMV teilweise einsetzen und der sagt einem. Nur eine Kletterklaue und 3 normale Gliedmaßen bringt nichts.


    Eine Gliedmasse zu haben, auf die man sicher Gewicht lasten kann ist beim Klettern schon überaus hilfreich. Zwei sind zwar unzweifelhaft besser (und mehr benötigt man nur in überaus schwierigen Situationen, bei denen man sich nicht mit den Beinen hochdrücken kann, sondern mit den Armen hochziehen muss), aber keine einzige Gliedmasse mit sicherem Stand zu haben, ist ganz sicher schlechter.

    Ich bin ja raus aus der Diskussion,weil Ich keine Lust mehr habe ,mich drüber zu ärgern,aber ein Argument wollte Ich noch einwerfen für die anderen Diskutanten
    Überall dort wo eine Cyberware paarweise erfolgen muss steht es dabei,wie z.B. bei den Cyberblades oder der Sprunghydraulik.
    bei allen Cyberwaffen(Nagelmesser,Sporne,etc )steht es nicht dabei
    Und das andere Argument.Boni addieren sich (siehe z.B. der Kampfbonus bei Martial Arts) und dort wo es ein Cap gibt steht es auch dabei (auch wieder Martial Arts bei +3 Schaden ist schluss)


    der von aussen tanzt
    Medizinmann

    Ich finde Medizinmanns Einwürfe verständlich. Es gibt viele Hinweise darauf, das nur ein einziges Glied mit Kletterhilfen ausgerüstet wird.
    Ich verstehe jedoch auch die Bauchschmerzen der Anderen, welch enormes Bonuspotential darin steckt.
    Wäre ich Meister, würde ich für die erste Kletterklaue den vollen, für jede weitere nur noch einen Bonus von +1 gewähren.
    Das wäre immer noch viel, aber nicht mehr zu viel.
    Natürlich ist das nicht Regelkonform, jedoch nehme ich hier für mich eine Regelungslücke an.


    Rein RAW denke ich, hat der Schamane hier recht.


    Zustimmend dem Tanzenden zuguckend,


    Haffax

    Auch wenn es sich dir ärmlich zeigt, Ithaka betrog dich nicht.
    So weise, wie du wurdest, und in solchem Maß erfahren,
    wirst du ohnedies verstanden haben, was die Ithakas bedeuten.

    Im Dumpshock habe ich grade gelesen, dass ein CyberFOOT einzeln zu erstehen sind, aber GripFEET z.B. nicht. Da müsste man sich das englische Original antun.
    Ich hätte gedacht, dass sich Paar 1 und Paar 2 addieren, also Hände und Füße. Vielleicht ja auch Ellbogen?

    Rein RAW hat er leider nicht recht.
    Es steht nicht im Regeltext drin, dass sich der Bonus addiert und das mit Cyberwaffen zu vergleichen ist noch viel größerer Unsinn, weil das Äpfel mit Birnen vergleichen ist.


    Es steht auch nicht drin, dass mit "Ein Satz Kletterklauen" nur eine Gliedmaße gemeint ist oder nicht doch direkt für 2 Hände.


    Wie gesagt, er meint ich wäre im Unrecht kann mir aber nicht mit Regeltexten beweisen, dass er im Recht ist und bezieht sich immer auf Cyberwaffen, die sich vom SCHADEN her addieren (was etwas anderes ist als Bonus auf eine Fertigkeit)!!! Zumal es bei der jeweiligen Ware extra so geschrieben steht, was sich wie addiert und bei den Kletterklauen steht es nicht, ergo dürfte es keine Addition geben.


    Und das Argument, Medizinmann, dass Cyberware sich addiert lasse ich nicht gelten.
    Dermal auf Dermalpanzerung addiert sich nicht.
    Reflexbooster auf Reflexbooster addiert sich nicht auch nicht Reflexbooster und verstärkte Reflexe.


    Und bei Cyberaugen steht es auch nicht drin, dass man direkt 2 kauft und dennoch sind beide im Preis drin, wieso gehst du also davon aus, dass man dort direkt 2 Augen bekommt,
    in einem Satz Kletterklauen aber nur die Klaue für eine Hand ist?


    Klar kann man Cyberaugen auch einzelnt kaufen, dann halbiert sich der Kaufpreis und der Essenzabzug, es wird also automatisch von aus gegangen, dass man 2 kauft.