Min-Max-Studie: Ein Muskel vom Feinsten

Und ich frage mich, warum dieser Thread als "Wichtig" markiert war....

Also, ehrlich gesagt finde ich ihn gar nicht so krass. Bei mir laufen so die Squatter rum.

Willst Du wirklich eine ehrliche Antwort?????

Zitat

Bei mir laufen so die Squatter rum

Wie gut, dass ich gerade nicht in deiner Gruppe spiele und wir uns um Weihnachten rum nicht mit den Squattern angelegt haben...
Die hätten uns ja einbeinig mit rechtem Arm auf den Rücken gebunden in die Tonne getreten...

Hoi Chummers

Also, ich weiß ja nicht, in wie fern eure Hausregeln Powergaming verhindern sollen, aber wenn ich mir den Charakter so anschaue:

Ich hab ja keine Ahnung, was ihr so in eurer Gruppe für einen Auftrag an Nuyen bekommt, aber da der Charakter erst 27 Karmapunkte hat, sind die einkäufe, allein die Bioware, eine absolute Utopie.

Es sei denn, ihr habt euch nicht an die Regeln gehalten und euren Charaktern bei der Erschaffung Bioware eingepflanzt.

Ach ja, apropos Regeln:
Die Gabe "zusätzliche Attributs-Stufe" kann nur einmal und nur für ein Attribut gewählt werden.
Und wenn eine Beagabung auf Feuerwaffen nicht zum Powergaming gehört, dann weiß ich echt nicht, was es sonst sein könnte.

Hast du dir eigentlich schon mal Gedanken über den Stress gemacht, den dein Charakter erleidet? Bio-Index + Essenz-Index = 12,675. Sobald die Summer der Beiden Indexe 9 überschreitet gibt es Stress. Und das ist nicht gerade angenehm für den Charakter.

Ich würde übrigens liebend gerne mal die Werte der Minigun sehen, denn das meiste, was ich bisher gesehen habe, ist ein einziger WITZ !!!

my recommendation
iDefender

Mein Kommentar: Absolut krank

Als SL würde ich sowas nicht zulassen, bzw. als Spieler möchte ich so einen Char auch nicht spielen. Aber die Gruppe hört sich auch ein bisschen seltsam an: "vollautom. Salven APDS"; "MG-Nester" etc.

"iDefender" schrieb:

Es sei denn, ihr habt euch nicht an die Regeln gehalten und euren Charaktern bei der Erschaffung Bioware eingepflanzt.

Hm, das wär mir neu ... Im M&M wird nur gesagt, Nannoware, Beta- und Deltaware sollte bei neu Erschaffenen Charakteren nicht erlaubt sein. (S. 108) Bei Bioware stehts nich dabei.
Natürlich is das ne recht sinnvolle Regel, wenn man low-level anfangen will.
Aber Bioware (zumindest das Standard-Zeug ist imho mittlerweile recht weit verbreitet, so dass diverse Typen es durchaus haben können. (Natürlich nicht der Ganger, der zum Runner aufsteigt, aber der ex-Konzerntyp etc. schon ...) Bioware ist schliesslich schon seit 2052 auf dem öffentlichen Markt.
Andererseits kann man kultivierte Bioware sicher vom Aufwand her mit Betaware vergleichen (Bioware, die speziell für einen Typen gezüchtet wird...). Is wohl sicher Spielleiterentscheid.

Nicht daß ich obigen Charakter verteidigen will, aber:

"iDefender" schrieb:

... aber da der Charakter erst 27 Karmapunkte hat, sind die einkäufe, allein die Bioware, eine absolute Utopie.

Es sei denn, ihr habt euch nicht an die Regeln gehalten und euren Charaktern bei der Erschaffung Bioware eingepflanzt.

Seit wann ist Bioware bei Chargen verboten?
Wo in den Regeln steht explizit, daß kultivierte Bioware bei Start verboten ist? (Ich bin mir über den entsprechenden Absatz der US-FAQ im Klarem, aber FAQ != Regeln) ...

Zitat

Ach ja, apropos Regeln:
Die Gabe "zusätzliche Attributs-Stufe" kann nur einmal und nur für ein Attribut gewählt werden.

Dazu fordere ich Dich auf ein entsprechendes Zitat aus den Regeln zu liefern. *Tipp: Lies Dir den entsprechenden Satz im Kompendium nochmal genau durch*

Zitat

Und wenn eine Beagabung auf Feuerwaffen nicht zum Powergaming gehört, dann weiß ich echt nicht, was es sonst sein könnte.

Und wieder so ein Pauschalurteil ...
Das Kompendium empfiehlt einem SL lediglich die Genehmigung einer entsprechenden Begabung unter Berücksichtigung des Spielgleichgewichtes gut zu überdenken.

Zitat

Hast du dir eigentlich schon mal Gedanken über den Stress gemacht, den dein Charakter erleidet? Bio-Index + Essenz-Index = 12,675. Sobald die Summer der Beiden Indexe 9 überschreitet gibt es Stress. Und das ist nicht gerade angenehm für den Charakter.

*hüstel*

Wenn schon mit Regeln, dann bitte richtig. Essenzindex und Bioidex werden nicht addiert.

Restessenz: 2,075 (1,91)*seit wann gibt's da 3 Nachkommstellen und nach den obigen Angaben ist der Essenzverlust eigentlich 4,09 .. da fehlt wohl irgendwo eine Alpha-Angabe.
Essenzindex = 5,075 (4,91)
Bioindex: 7,6

Differenz Bioindex - Essenzindex = 2,525 (2,69)
3 Punkte weniger Overflowdamage
Bioware hat allgemein die Wirkung, daß das PN von Giften, Krankheite, sonst. Chemikalien, was bei 7,6 Bioindex ein sattes +3 auf PNs bedeutet. Da er auch noch Exzessive Bioware hat, verliert er auch noch 4w6 seines natürlichen Attributes, wenn's um den Widerstand gegen Schäden aus diesen Quellen geht (wo ihm Dermalpanzerung und ähnliches gar nichts bringt)
Zudem -2 W6 bei den Proben für Heilungszeiten.
Alle Bioware-Implantate des Charakters laufen unter leichtem Stress ... Viel Spaß bei den Migräne-Attacken, den Minuten, die man benötigt, sich aufzuwärmen um Krämpfe in dem Muskeln zu vermeiden, dem anhaltenden Schwitzen, gepaart mit Schüttelfrost durch die Schilddrüse. Nicht zu vergessen sind die Déja-Vu-Erlebnisse durch den Mnemoverstärker.

Dea Indianah

@1.
Hmm, solange es nicht kultiviert ist, habe ich auch nix dagegen.

@2.
Sieh dir bitte mal die letzten drei Zeilen Kompendium Seite 17 an.
Überzeugt?

@3.
Hier hörts langsam auf. Außerdem steht "da diese leicht das Gleichgewicht des Spiels stören könnten". Also explizite Warnung, mehr kann man sowieso nicht machen, oder hat Fanpro schon Drohnen, die alle Charakterbögen nach "Begabung: Feuerwaffen" durchsucht und diese dann vernichtet?

@4.
Was hier von Alabaster gemeint war, ist keineswegs falsch, nur die Bezeichnung. Mit der Cyberware kommt man ohne Probleme auf 5 Punkte Essenzverlust, die Bioware bringts grob überschlagen auch auf 7. Folglich sind die beiden sehr wohl zu addieren, dann kommt der Essenzindex raus.

5.
Dieser "Charakter" ist einfach
[1,2Megapulse wegen nicht vorhandener Altersbeschränkung des Forums und generell unerwünschten Ausdrücken zensiert]
Nur meine bescheidene Meinung...
Sehen wir uns doch mal die Werte an:

Konsti: Er ist so konstituös wie ein verdammt dicker Troll
Schnelligkeit: eine matrixartiger Ki-ad ist ein Standbild gegen ihn...
Stärke: wieder stärker als ein Troll mit jahrelangem Bodybuilding
Charisma: na irgendeine Eigenschaft muss ja leiden
Intelligenz: hey, unser Superhirn! Nicht mal allzu weit über dem Rassenmaximum
Willenskraft: gerade mal 5... der wird ja von jedem Zauber weggeputzt... wie konnte das nur übersehen werden?
Essenz: steht schon oben was...
Magie: was, kein Stufe 30 Initiat? naja, man kann halt doch nicht alles haben.
Reaktion&Initiative: ich würd gern mal dabei sein, wenn eine Oma ihn von hinten anspricht um die Uhrzeit zu erfragen. Das Blutbad könnte sehenswert sein. Und Kampfdrogen: ähm, auf längere Zeit sind die einfach scheiße in den Nebenwirkungen.

Übrigens: im I-net stand auch, das Metas die erste Stufe von "Metafreund" immer haben, zweite bringt also nur einen ein.

Tut mir leid, wenn ich ein wenig ironisch war, aber bei dem "Char" ... naja, ich bleib besser Philosoph...

"Cifer" schrieb:

Hmm, solange es nicht kultiviert ist, habe ich auch nix dagegen.

Womit Du also nach FAQ Regeln spielst ... Dein gutes Recht, aber nicht expliziter Bestandteil der Regeln

Zitat

@2.
Sieh dir bitte mal die letzten drei Zeilen Kompendium Seite 17 an.
Überzeugt?

Nein, weil es bisweilen wichtig ist, nicht nur einen Satz zu lesen, sondern den ganzen Abschnitt:

"S. 17 SRKomp" schrieb:

Ein Spieler bekommt einen zusätzlichen Attributspunkt für sienen Charakter. der Bonuspunkt kann wahlweise zu jedem mentalen oder körperlichen Attribut addiert werden.
Eine zusätzliche Attributsstufe kann auch dafür genutzt werden, um das Attribut über den Maximalwert nach Rassse zu erhöhen (siehe Außergewühnliche Attributsstufe oder Attribute verbessern auf S. 244, SR3.01D). Pro Charakter kann nur ein Attribut auf diese Weise erhöht werden, und ein Attribut kann nur einmal mit einer solchen Stufe erhöht werden.

Und nun beachte man bitte, daß der Satz bezüglich der einmaligen Anwendung dieser Gabe sich unmittelbar auf den vorangegangenen bezieht, wo erklärt wird, daß man mit der Gabe auch die normale Rassengrenze überschreiten kann.
Bist jetzt Du überzeugt?

Zitat

@3.
Hier hörts langsam auf. Außerdem steht "da diese leicht das Gleichgewicht des Spiels stören könnten". Also explizite Warnung, mehr kann man sowieso nicht machen, oder hat Fanpro schon Drohnen, die alle Charakterbögen nach "Begabung: Feuerwaffen" durchsucht und diese dann vernichtet?

Das wichtige Wort in dem Zusammenhang habe ich mal eben fett markiert. Warnung hin oder her: Ein Pauschalurteil, daß sowas "Powergaming" ist, ist schlicht und ergreifend Banane.
Dein persönlicher Geschmack in allen Ehren (oder auch den von iDefender), aber ihr seid nunmal nicht das Zentrum des Universums

Zitat

@4.
Was hier von Alabaster gemeint war, ist keineswegs falsch, nur die Bezeichnung. Mit der Cyberware kommt man ohne Probleme auf 5 Punkte Essenzverlust, die Bioware bringts grob überschlagen auch auf 7. Folglich sind die beiden sehr wohl zu addieren, dann kommt der Essenzindex raus.

• Wie man anhand meiner Rechnung sehen kann: Falsch ... Ich empfehle dringenst nochmal das Studium der Regeln im M&M.
• Ich hab nicht auf Alabaster geantwortet, sondern auf iDefender ... und dessen rechnung ist schlicht und ergreifend falsch, ebenso wie die Aussage, das Essenzindex + Bioindex addiert wird oder daß ab 9 Punkten Bioindex exzessive Bioware auftritt (Mit Bioindex >9 stribt jeder Charakter gemäß Regeln).

Zitat

5.
Dieser "Charakter" ist einfach
[1,2Megapulse wegen nicht vorhandener Altersbeschränkung des Forums und generell unerwünschten Ausdrücken zensiert]
Nur meine bescheidene Meinung...

Die Dir und jedem hier ja auch zusteht, aber haltlose Regelkritiken (weil falsch) und Pauschalurteile sind kein Deut besser.

Zitat

Sehen wir uns doch mal die Werte an:
<snip>Tut mir leid, wenn ich ein wenig ironisch war, aber bei dem "Char" ... naja, ich bleib besser Philosoph...

Etwas, was ich Dir angesichts dieser Pauschalaussagen irgendwie nicht abnehme ...

Hm, immer ruhig ....

Die Argumentation von Dea Indianah als auch Cifer und iDefender zum Thema Essenzverlust ist IMHO korrekt, nur das Problem is die Verwendung des Wortes "Essenzindex"

Korrekt ist Dea Indianahs Rechenbeispiel, allerdings stimmt auch die Rechnung "Essenzverlust+Bioindex >= 9 = exzessive Bioware"

Mal ganz Mathematisch:

Essenzattribut=6 - Essenzverlust
Essenzindex=Essenzattribut + 3
=> Essenzindex=6 - Essenzverlust + 3
=> Essenzindex=9 - Essenzverlust

Bioindex - Essenzindex >= 0 -> exzessive Bioware
=> Bioindex - (9 - Essenzverlust) > 0
=> Bioindex - 9 + Essenzverlust > 0 | +9
=> Bioindex + Essenzverlust >= 9 -> exzessive Bioware
=====================
Was zu beweisen war

(Was natürlich natürlich genauso korrekt ist, ist Bioindex + 0 > 9 -> Tod)

Is halt ne ungünstige Begriffswahl von Fanpro, das was bei Bioware der Bioindex is, is bei Cyberware der Essenzverlust, und den Essenzindex muss man sich extra errechnen, da kann man sich schonmal irren.

Ich hätte auch gedacht, dass der Essenzindex-Wert vom Duce der Essenzverlust ist, da ich mit meinen mangelhaften Englischkenntnissen "Boosted Reflexes" zuerst mit Reflexbooster übersetzt habe ... irren ist Menschlich.

Alabaster:
Mit diesem Beweis macht das sogar Sinn. Ist mir noch nie aufgefallen.

"Dea Indianah" schrieb:

Und nun beachte man bitte, daß der Satz bezüglich der einmaligen Anwendung dieser Gabe sich unmittelbar auf den vorangegangenen bezieht, wo erklärt wird, daß man mit der Gabe auch die normale Rassengrenze überschreiten kann.
Bist jetzt Du überzeugt?

IMHO nein. Er bezieht sich durchaus auf die ganze Gabe. Sonst wäre es auch kein Problem einen Charakter mit ausschließlich natürlichen 6er-Attributen zu spielen, und diese Vorstellung sagt mir überhaupt nicht zu. Diese Gabe bleibt somit Interpretationssache.

Boosted Reflexes != Reflexbooster
Boosted Reflexes = Verstärkte Reflexe
(Welche nach einigen Erratas mit Snyapsenbeschleunigern kompatibel sind - auch wenn's mir nicht gefällt. :|)

@ Alabaster ...

So kommt's hin ...

@ Toa ...

Nun, ich sehe da wenig Interpretationsspielraum:

• Die beiden zitierten Sätze bilden einen Absatz, was ihren inhaltlichen Zusammenhang verdeutlicht und sich dadurch auch vom allgemeinen Satz von der Erhöhung um einen Attributspunkt abhebt
• Wie so oft zeigt sich, daß dt. Übersetzungen nicht unbedingt das Weiße vom Hai sind:
  Als Vergleich mal eben der Originaltext ...
  
  

  "p.17 SRComp" schrieb:

  
  A player can gain 1 bonus Attribute Point for his character. The bonus Attribute Point can be added to any Mental or Physical Attribut.
  A bonus Attribute Point can be used to raise the character's starting Attribute above the Racial Modified Limit (see ExceptionalAttribute below and Improving Attributes on p. 244 of SR3). Only one Attribute per character may be increased in this manner, and only one bonus point can be applied to any single attribute

  .

  
  

  Auch hier die klare funktionale Trennug zwischen Wirkung und Sonderfall.
  Die Verwendung von "this manner" stellt zudem eindeutig den Bezug zum vorangegangenen Satz her.
  Zudem ist der Halbsatz danach inhaltlich fragwürdig übersetzt, denn "any Attribut" heißt "jedes (beliebige) Attribut" und nicht "ein Attribut".

Was nun Deine Befürchtungen bezüglich eines Charakters mit nur 6en als natürlichen Attributswerten (vor Rassenmods) anbelangt:
5 Gaben : arrow: Maximal 35 Attribute möglich ... Gesamtkosten 70 von 120 Punkten bzw. A Priorität und Handicaps im Wert von 10 Punkten.
Wo da das Problem sein soll, she ich echt nicht.

Btw. Verstärkte Reflexe sind nicht erst seit der Errata mit Synapsenbeschleunigern kompatibel, sondern seit Erscheinen des M&M (weil ein entsprechender Vermerk unter Inkompatibilitäten fehlt).

Zur Klärung der Begrifflichkeiten:

Boosted Reflexes = Verstärkte Reflexe
Wired Reflexes = Reflexbooster *Ein Hoch auf Übersetzungen*

"Dea Indianah" schrieb:

Die Verwendung von "this manner" stellt zudem eindeutig den Bezug zum vorangegangenen Satz her.

Tut mir leid, aber "eindeutig" ist das sicherlich nicht. "this manner" kann sich genauso gut auf die Gabe an sich beziehen (was ich für die wahrscheinlichere Interpretation halte).

Bei der Einschränkung auf 5 Gaben/Handicaps handelt es sich, wie schon bei anderen Dingen, um eine Empfehlung, nicht um eine eiserne Regel.

"Toa" schrieb:

Bei der Einschränkung auf 5 Gaben/Handicaps handelt es sich, wie schon bei anderen Dingen, um eine Empfehlung, nicht um eine eiserne Regel.

Ich weiß aus Erfahrung, dass ein Char mit drei Handicaps schon schwierig zu spielen ist (es sei denn man nimmt Kombinationen wie Magier mit Datenbuchsenjuckreiz oder Adepten mit Immunabstoßung...), und ich denke nicht, dass eine große Zahl von Handicaps einen Charakter besser spielbar macht...