[SR4] Geister und Edge

  • Weiß nicht, ob das eher unter SL-Only stehen sollte; ich habs mal unter Magie eingeordnet, weils explizit um Geister geht.


    Allllso: mich würde mal grundlegend interessieren, wie andere Spielleiter hier den Einsatz von Edge bei Geistern handhaben. Aus GRW / Straßenmagie weiß ich eigentlich nur, dass Geister sich mit Edge gegen das Beschwören oder Binden wehren, wenn sie sich vom Beschwörer schlecht behandelt fühlen, oder ihn nicht mögen. Wie Geister den Einsatz von Edge in ihrem "Alltag" beim Ausüben von Diensten sehen, konnte ich nirgends finden.


    Da ich Geister so schon sehr mächtig finde, hab ich es bisher so geregelt, dass ich entscheide, ob bzw. wofür der Geist Edge einsetzt - und meistens tut ers nicht. Edge beim Angriff einsetzen? Warum? Den Feuergeist juckts ja nicht, ob der Ganger vor ihm jetzt lebt oder stirbt, also warum sollte er sich da besonders einsetzen? Vor allem, wenn ihm das Edge dann evtl. fehlt, wenn er sich vielleicht demnächst gegen die Beschwörung von irgendeinem Spackenmagier wehren will?


    Jetzt kam letztens die Frage meiner Spieler auf, ob der Geist nicht wenigstens bei seiner Verteidigung Edge einsetzen würde; quasi aus Selbsterhaltungstrieb. Erscheint mir aber auch nicht sooo logisch, denn schließlich passiert dem Geist ja nichts. Wenn ein anderer Zauberer ihn bannt, oder ihm tödlichen Schaden reinfährt, landet er ja nur wieder auf seiner Ebene, oder? Ist vielleicht unangenehm, aber kaum tödlich.


    Wann würde er jetzt Edge einsetzen, im Dienste seines Beschwörers? Schwer zu sagen. Einzige Idee, die ich hatte, war: wenn seine Aufgabe auch seinem eigenen Wesen entspricht - z.B. wenn man den Feuergeist auf einen Wassergeist hetzt. Dann könnte er vielleicht genug "Engagement" mitbringen, um Edge einzusetzen, aber sonst...


    Wie seht ihr das?

    "As the size of an explosion increases, the number of social situations it is incapable of solving approaches zero." - Varsuvius, OOTS # 696.

  • Geister sind NPCs und setzen Edge wie NPCs ein. Wenn der Geist konkret an der Erfüllung seines Dienstes gehindert wird, sollte er auch Edge einsetzen. Ansonsten dürfte es ihm auch egal sein.

    "Ich wisch dem Kleinen die Hirnmasse aus dem Gesicht und versuche, ihn zu beruhigen..."

  • Wenn der Beschwörer Freundliche Geister hat, dann benutzt der Geist hin und wieder auch mal Edge im Sinne des Beschwörers, ansonsten nur wenn es Motiven des Geistes entspricht.


    cya
    Tycho

  • "Ebony" schrieb:

    Geister sind NPCs und setzen Edge wie NPCs ein. Wenn der Geist konkret an der Erfüllung seines Dienstes gehindert wird, sollte er auch Edge einsetzen. Ansonsten dürfte es ihm auch egal sein.


    Das und zur Selbsterhaltung


    HeyaHeyaHeya
    Medizinmann

  • "Makki" schrieb:

    wenn mein geist patzt und so den dienst nicht leisten könnte, dann würde ich meinen SL ganz lieb anschauen, dass er meinen geist mit edge nochmal würfeln lässt :angel:


    ähmm, Laut Regeln könnte der Geist mit Edge aber nur seinen Patzer aufheben,da für Ihn die gleichen Regeln gelten wie für die SCs :wink: :) ...


    der ganz lieb tanzt
    Medizinmann

  • Nein. Man kann genausogut die Würfel, die keinen Erfolg hatte neue würfeln oder eben EdgeWürfel dazunehmen.


    Das hat eben das Risiko, dass man am Ende trotzdem mit Patzer dasteht und kein Edge mehr einsetzen kann.

    In a free society, diversity is not disorder. Debate is not strife. And dissent is not revolution.

    George W. Bush

    And while no one condones looting, on the other hand one can understand the pent-up feelings that may result from decades of repression and people who've had members of their family killed by that regime, for them to be taking their feelings out on that regime.

    Donald Rumsfeld

  • Das war IIRC eine "Regellücke" im alten SR4
    Im SR4A steht ausdrücklich auf Seite 98/99 das man Edge ausgeben kann um einen Patzer/Krit Patzer zu negieren und man kann nur 1 Edge pro Wurf ausgeben
    Jetzt kann man diskutieren (aber Bitte nicht mit mir) ob Patzer negieren Priorität hat ,oder ob man mit dem Trick Neuwürfeln um einen( Krit) Patzer drumrum kommt und damit gleich 2 Vögel mit einem Stein erwischt (Patzer ignoriert und mehr erfolge durch Neuwürfeln der nichterfolge)
    Denn wenn Patzer wegkaufen keine höhere Priorität hat, bräuchte man diesen Punkt gar nicht erst erwähnen,dann macht das der gewiefte Spieler immer (und ganz ehrlich ,die Chance beim Neuwürfeln dann wieder mit einem Patzer dazustehen ist minimal)


    Mit Tanz zur Nacht
    Medizinmann

  • "Medizinmann" schrieb:

    Das war IIRC eine "Regellücke" im alten SR4
    Im SR4A steht ausdrücklich auf Seite 98/99 das man Edge ausgeben kann um einen Patzer/Krit Patzer zu negieren und man kann nur 1 Edge pro Wurf ausgeben


    Das stand schon im der ersten Auflage.

    "Medizinmann" schrieb:

    Jetzt kann man diskutieren ob Patzer negieren Priorität hat ,oder ob man mit dem Trick Neuwürfeln um einen( Krit) Patzer drumrum kommt und damit gleich 2 Vögel mit einem Stein erwischt (Patzer ignoriert und mehr erfolge durch Neuwürfeln der nichterfolge)


    Man kann viel diskutieren, aber die Regeln geben weder Prioritäten noch Ausschlüsse her.

    "Medizinmann" schrieb:

    Denn wenn Patzer wegkaufen keine höhere Priorität hat, bräuchte man diesen Punkt gar nicht erst erwähnen,dann macht das der gewiefte Spieler immer (und ganz ehrlich ,die Chance beim Neuwürfeln dann wieder mit einem Patzer dazustehen ist minimal)


    Sobald man am unteren Ende der einstelligen Würfelpools angekommen ist, überlegt man sich das doch sehr genau.

    In a free society, diversity is not disorder. Debate is not strife. And dissent is not revolution.

    George W. Bush

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    Donald Rumsfeld

  • "Medizinmann" schrieb:


    (und ganz ehrlich ,die Chance beim Neuwürfeln dann wieder mit einem Patzer dazustehen ist minimal)


    Mit Tanz zur Nacht
    Medizinmann


    ha das erzähl mal meinen Mitspielern... da ist hundert pro sicher das wenn die nochmal würfeln die mit nem kritischen patzer dastehn *gg*


    bei einem der mitspieler bin ich am überlegen ihn nen würfelgenerator benutzen zu lassen weil er mir schon fast leid tut :-)


    Zum thema. Geister benutzen edge wenn es um ihre selbsterhaltung geht, sie sich befreien wollen, oder der Meister gesagt hat tu alles was in deiner macht steht zu jedem preis um deinen auftrag zu erfüllen.


    das ist dann ein sehr strikter befehl wo ich sagen würde ja er setzt edge ein :-)

    Gut geklaut ist halb selbst gemacht
    "Ah gut, mein Hund hat die Kettensäge gefunden"
    "Das Problem mit euch unsterblichen Steintypen ist, ihr seid unsterblich und aus Stein....."
    "Da hab ich ja schon bessere Schauspieler in Pornos gesehn...."

  • "Slyder" schrieb:


    Zum thema. Geister benutzen edge wenn es um ihre selbsterhaltung geht, sie sich befreien wollen, oder der Meister gesagt hat tu alles was in deiner macht steht zu jedem preis um deinen auftrag zu erfüllen.


    das ist dann ein sehr strikter befehl wo ich sagen würde ja er setzt edge ein :-)


    Okay... was hindert dann den Beschwörer daran, das einfach jedes Mal zu sagen? "Tu alles, was in deiner Macht steht, zu jedem Preis, um unsere Feinde da drüben zu erledigen!" Wenn ein strikter Befehl ausreicht, damit der Geist Edge einsetzt, dann erteilt man doch einfach jedes Mal einen strikten Befehl?


    Thema Selbsterhaltung: was genau ist für den Geist Selbsterhaltung? Er wird ja nicht vernichtet, wenn er während eines Dienstes tödlichen Schaden erleidet, oder? im Gegenteil, er ist fertig mit seinen Diensten und darf wieder nach Hause; warum sollte er also Edge einsetzen, um das zu verhindern?


    Aber das Edge der Geister halbieren ist vielleicht keine schlechte Hausregel...

    "As the size of an explosion increases, the number of social situations it is incapable of solving approaches zero." - Varsuvius, OOTS # 696.

  • "Canarr" schrieb:

    Thema Selbsterhaltung: was genau ist für den Geist Selbsterhaltung? Er wird ja nicht vernichtet, wenn er während eines Dienstes tödlichen Schaden erleidet, oder? im Gegenteil, er ist fertig mit seinen Diensten und darf wieder nach Hause; warum sollte er also Edge einsetzen, um das zu verhindern?


    Nein, ich würde schon sagen, dass es für den Geist einen Unterschied bedeutet den Dienst zu erfüllen (und ggf. noch weitere Dienste zu schulden), oder sich verdrängen (tödl. Schaden) zu lassen.


    Über letzteres kann zum einen das gesamte Dienste-System ausgehebelt werden. Zum anderen würde ich schon sagen, dass der Selbsterhaltungstrieb des Geistes darauf ausgelegt ist, den Dienst auch zu erfüllen. Nicht zwangsläufig den Dienst zu überleben - aber eben den Dienst zu erfüllen.

    343max: Ihr werdet euch noch wünschen wir wären Politikverdrossen!

  • ich würde mich als sl aber auchnicht verwehren wenn der spieler mir vorher sagt du für diese probe will ich das mein geist edge einsetzt....


    wenn man es nicht einsetzt wozu hat der geist es dann ? und hey nichtnur die spielergeister haben edge es gibt also für alles ausgleichende gerechtigkeit.


    und ja ein spieler darf immer sagen das ist ein strikter befehl und der geist hat keine entscheidungsfreiheit und muß bis zum letzten gehn.... wie gut das dem geist gefällt und ihn eventuel gegen den spieler aufbringt so das der das nächste mal edge gegen ihn einsetzt, das steht auf einem ganz anderen blatt.


    aber ich bin generell gegen das beschneiden von spielern und ihrer ausrüstung. bzw ihren möglichkeiten.


    ein geist nutzt sein edge bei mir genauso wie jeder andere nsc oder sc... nämlich dann wenn es ihm in den kram passt....

    Gut geklaut ist halb selbst gemacht
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  • zur Selbsterhaltung: IIRC wird im SM das Verdrängen als äußerst schmerzhaft beschrieben, wäre für den Geist also ein Grund, Edge einzusetzen.

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  • "Slyder" schrieb:

    aber ich bin generell gegen das beschneiden von spielern und ihrer ausrüstung. bzw ihren möglichkeiten.


    ein geist nutzt sein edge bei mir genauso wie jeder andere nsc oder sc... nämlich dann wenn es ihm in den kram passt....


    Mein Problem damit ist: Geister haben massiv mehr Edge als die meisten Charaktere. Gerade wenn man betrachtet, dass - nach GRW - Schergen nur einen kleinen gemeinsamen Edgepool haben, und auch besondere NSCs selten mit einem 5er oder 6er Edgewert rumlaufen, ist Edge=Kraft einfach verdammt hoch.


    Aber vielleicht ist die "gleiches Recht für alle" Option eine Lösung. Quasi dem Spieler des Schamanen die Kontrolle über das Edge seiner Geister überlassen, und dafür dann auch bei den Geistern der NSCs öfter mal Edge einsetzen.

    "As the size of an explosion increases, the number of social situations it is incapable of solving approaches zero." - Varsuvius, OOTS # 696.

  • Es gibt den Vorschlag, Geister-Edge durch einen Pool auf Basis der Beschwören-Fertigkeit zu ersetzen.

    In a free society, diversity is not disorder. Debate is not strife. And dissent is not revolution.

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    Donald Rumsfeld

  • Seit ich sr2 spiele (habe nicht mit 1 angefangen) bis jetzt zu sr4 galten in allen Romanen und regelwerken Geister als mächtig und fast nicht zu stoppen durch mundane mittel.


    das haben die spieler oft nicht so gesehn durch vollautomatisches feuer etc waren auch mächtigere Geister relativ leicht platt zu machen.


    der Hohe Edge wert macht geister wieder so gefährlich und zäh, wie die öffentliche meinung (im spiel) es auch von ihnen erwartet) also sehe ich da kein problem das sie hohes edge haben noch dazu gilt auch für sie : man kann es nur einmal pro Probe anwenden.

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    "Das Problem mit euch unsterblichen Steintypen ist, ihr seid unsterblich und aus Stein....."
    "Da hab ich ja schon bessere Schauspieler in Pornos gesehn...."

  • Hm. Vielleicht muss ich mich einfach von der Vorstellung lösen, dass Edge was seltenes ist, und es etwas großzügiger einsetzen. Tun meine Spieler ja schließlich auch...


    Danke auf jeden Fall für die Meinungen hier. Gerne auch mehr...


    @RvD: was heißt bei dem Vorschlag, Pool? Haben alle Geister eines Beschwörers zusammen dessen Beschwören-Fertigkeit als Edge? Oder jeder einzeln?

    "As the size of an explosion increases, the number of social situations it is incapable of solving approaches zero." - Varsuvius, OOTS # 696.

  • "Canarr" schrieb:

    @RvD: was heißt bei dem Vorschlag, Pool? Haben alle Geister eines Beschwörers zusammen dessen Beschwören-Fertigkeit als Edge? Oder jeder einzeln?

    Solange der Beschwörer keine gebundenen Geister hat, ist es sowieso nur einer. Bei einem Pool für alle Geister ist besonders die Frage, wann und ob sich dieser wieder auffüllt. Außerdem benachteiligt ein gemeinsamer Pool, die Beschwörer, die viele Geister binden. Dann bleibt schnell weniger als ein Punkt pro Geist übrig.

    Zu Oldschool für SR5 und viel zu Oldschool für SR6 - Sofern nicht anders angegeben, beziehen sich alle meine Beiträge auf SR4.