Wie wichtig sind Connections ?

Doc hat es ziemlich gut erfasst. Sicher kann man alles alleine schaffen, wen man das will. Aber besonders effektiv ist man dan nicht. Es gibt immer einen der besser ist, ausser vll auf seinem Spezialgebiet. Warum sollte also ein Magier der unterdurchschnittleiche begabt in Kokiherstellung ist, seine Foki selber herstellen und viel zeit investieren, und dabei vll sogar kritische Fehler zu machen? Da geht er lieber zum Taliskrämer seines Vertrauens, der das beruflich macht.

"Ultra Violet" schrieb:

Um es noch mal kurz zusammen zu fassen. Rotbart van Dainig und ich haben euch gezeigt, dass laut RAW keine Connections mehr nötig sind. Doch haben wir auch eingeräumt, dass Connections auch nach RAW Vorteile bringen (Würfelpoolmodifikatoren).

Der Würfelwurf ist das Abgehen von Kontakten.

hm da hat der herr mit dem gefärbten bart zwar recht alledings könne spezialisierte connections die sachen doch leichter bzw schneller kriegen als man selbst (meißtens haben die mehr würfel)

aber einer der größten vorteile ist nunmal das connections nichtnur rumsitzen die bewegen auchmal ihren arsch.
was dazu führen kann das die dir einfach mal den arsch retten

Beispiel : Jemand tritt an gangs herran weil er jemanden sucht und umlegen will, deine connection (zufällig einer der ganger) ruft dich darauf hin an und warnt dich das dich jemand sucht...

solche dinge macht irgentein dahergelaufener schwarzmarkthändler nicht ! eine gute connection hilft dir auchmal aus der scheiße, hackt vielleicht mal auf Kredit all das machen leute die du über würfel findest nicht von daher man kann auf connections verzichten...
man wäre aber ein ziemlicher depp wenn man es tatsächlich tut und die vorteile die sie bieten wegwirft.

Ich versteh einfach nit wie du den Wurf selber machen wilst. Du kommst doch im Normalfall gar nicht bis an die Stelle an der Connections anfagen zu arbeiten.

MfG Jackhammer

P.S. Frohes Neues

Jackhammer

doch leider kein sehr tolles rollenspiel aber Rotbart von Daining hat da schon recht (hat nichts über sein rollenspiel zu sagen da es hier ja tatsächlich nur um die raw geht) der normale verfügbarkeitswurf den er hier meint ist einfach waffenläden, schwarzmärkte, schattenboard´s in der matrix oder einfach so abklappern bis du was gefunden hast... das geht auch ohne connections. Diese können dir das ganze erleichtern bzw haben vielleicht selbst mehr würfel.

der große nachteil alles selbst zu machen ist aber offensichtlich der : du bist der der sucht, also bist auch du die person die auffliegt. bzw manchmal dauert es halt länger als über ne connection da du oft weniger würfel zur verfügung hast

ps auch von mir frohes neues

"Slyder" schrieb:

doch leider kein sehr tolles rollenspiel aber Rotbart von Daining hat da schon recht (hat nichts über sein rollenspiel zu sagen da es hier ja tatsächlich nur um die raw geht) der normale verfügbarkeitswurf den er hier meint ist einfach waffenläden, schwarzmärkte, schattenboard´s in der matrix oder einfach so abklappern bis du was gefunden hast... das geht auch ohne connections. Diese können dir das ganze erleichtern bzw haben vielleicht selbst mehr würfel.

Es geht nicht darum, daß Connections das Leben einfacher oder länger machen. Hier wird der abstrakte Würfelwurf als Selbstzweck betrachtet. Was sich aber hinter dem Wurf befindet, was dieser eigentlich repräsentieren soll, das ist von Leuten, die RAW allem zugrunde legen leider verborgen geblieben.

Nicht umsonst hab ich Kontakte geschrieben. Ich meinte ganz sicher keine Connections. Selbst das aussortieren von Daten ist in dem Verfügbarkeitswurf involviert. Was zum Beispiel das Bestellfenster bei Amazon sein könnte. Wie sonst würde man die abstrakten Regeln, die in diesem Wurf sind erklären? Auch bestellen bei Amazon würde diesen Verfügbarkeitswurf nach sich ziehen. Theoretisch hätte man nur sich selbst und einen Verfügbarkeitswurf gemacht, aber das was es im Spiele repräsentiert, ist die Tatsache, daß man einen Zwischenhändler, in diesem Beispiel die I-Net-Plattform bemüht hat.

Cajun

sorry aber dann bist du der der am thema vorbeiredet da es hier um die nutzbarkeit bzw um die notwendigkeit von connections geht und die sind sogar in deinem Beispiel (Amazon) überflüssig ! die eigentliche beinarbeit wurde von Rotbart oder anderen nie bestritten es wurde nur gesagt das man dafür keine connections braucht und das ist unbestreitbar richig. Wenn auch nicht schön (und so würde ich nicht spielen wollen) aber im Prinzip für die verfügbarkeit braucht man keine connections.

Meine meinung ansich ist aber das connections einen wesentlichen teil des spiels ausmachen wichtig sind und gut behandelt werden sollten. wieso ? hab ich in einem anderen post schon erleutert und will mir hier nicht nochmal die finger wundtippen.

Rotbart hat schon recht das die connections vom WÜRFELN her überflüssig sind ich hoffe aber er meint nicht das sie unnütz sind

Amazon ist in meinem Beispiel die Connection.

Gehen wir es nochmal an...

Was für Aufgaben haben Connections?

1. Informationen
Connections haben immer einiges an Wissen und können daher den Charakteren bei problematischen Aufgaben helfen. Wer natürlich als SL alle Informationen frei verfügbar macht in der Matrix, der wird Connections dafür nicht brauchen. Ebenso muss Spielerwissen nicht Charakterwissen sein. Ich kann mich ja als Charakter wunderbar mit Magie auskennen, aber mein Charakter weiß gar nichts, aber da ich es weiß, kann ich es ja nutzen...

2. Fertigkeiten und Ausrüstung
Der liebe Hacker von nebenan oder der Strassendoc die Ecke weiter haben spezielle Ausrüstung und Fertigkeiten, die man als Charakter teilweise nicht hat. Auch der Mechaniker oder Büchsenmacher sind Beispiele für Connections, die einem weiterhelfen können. Wer natürlich in der Gruppe alle Fertigkeiten hat, braucht solche Verbindungen nicht zwingend, aber hilfreich sind sie trotzdem, spätestens wenn der Hacker mit drei Kugeln im Brustkorb dahin vegitiert und die scheiss Tür vor einem nicht geöffnet werden kann ohne dieses zu hacken...

3. Netzwerk
Jede Connection hat ein weiteres Netzwerk. Dieses wird zur Material- und Informationsbeschaffung genutzt oder eben auch zum gegenseitigen Austausch. Spätestens wenn du einen Lehrer suchst brauchst du Connections an sich oder wenn du dich nicht selber darum kümmern kannst dir die neue Ares Alpha zu besorgen.

An sich ist jede Connection unnötig, aber ohne Connection gibts keine Aufträge und du darfst dich um jeden Scheiss selber kümmern.
Dazu noch ein Beispiel: Charakter 1 sucht eine neue SiN selber. Er hat Charisma 3 und Verhandeln 2, also 5 Würfel. Intervall ist 2 Tage, Mindestwurf 12 (soll eine 4er Sin sein). Er benötigt also rechnerisch 16 Tage dafür. Charakter 2 braucht auch eine SiN und schickt seinen Schieber los (Stufe 4). Der Schieber ist auf sowas spezialisiert, hat also Charisma 4 und Verhandeln 4, sind 8 Würfel + 4 Würfel für seine Connectionstufe. Er hat die SiN nach 8 Tagen und kann während der 8 Tage noch problemlos etwas selber machen. Gut er zahlt 20% mehr, aber er kann noch nebenher andere Ausrüstung besorgen selber oder seine Waffen modifizieren oder auch einfach sich entspannen.

Grüße,
Coldan

"Cajun" schrieb:

Amazon ist in meinem Beispiel die Connection.

Das mit der Verfügbarkeit und Bestellmaske ist ja noch ok, aber Amazon selbst ist keine Connection sondern eine öffentliche Internetplatform mit Warenlager und Postversand. Würde eher passen wenn Du "Mitarbeiter von Amazon" geschrieben hättest über den Du das ein oder andere schneller oder vor der veröffentlichung im Amazon-Katalog/Internetseite erhalten könntest - dann würd es passen. Denn Connections sind nunmal Personen, die Kontakte zu anderen Personen haben die das haben was Du suchst (vereinfacht ausgedrückt). Der Zugang zu einem Schattenboard macht aus dem Schattenboard auch noch keine Connection in dem Sinn, da Du auch hier selbst erstmal suchen mußt.

"Cajun" schrieb:

Nicht umsonst hab ich Kontakte geschrieben. Ich meinte ganz sicher keine Connections.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Ich schließ mich hier Rotbart an:

Ich habe die Abstufung zwischen den Sprachen gewählt, damit klar wird, daß man eine, virtuelle, Person nicht unbedingt zuvor kennen muß. HIer ist der Konsens, daß Connections Leute, reale Personen sind, die man bereits kennt. Was sich in einer Loyalitätstufe zeigt.
In meinem Beispiel wäre Amazon für den SC, mit Segen des SL, eine Stufe 1 Connection. Man hat bereits Geschäfte gemacht, ist noch kein Stammkunde, weiß aber wo man zu finden ist, die Plattform.

In den Alten Regeln, war es auch so, daß man Shadowland als Connection haben kann, aber nur bis zu einer bestimmten Stufe. So wie man in SR-Terminus den Nexus als Connection werten kann. Ich meine jetzt den RL-Nexus.
War mir so, daß es in der 4. Edition übernommen wurde.

Echt, ist bei Connections immer unwichtiger geworden.

Ich frag mich eifnahc wie ich an die Bp kommen soll um das so zu machen wie RvD das auslegt. Gut wenn ich ein Face oder Chamäleon baue dann ist das ok dann kann ich das machen aber wenn ich etwas baue das nicht auf Charisma geht, wie zb Sams, Söldner Rigger etc. Wie sollen die denn auf einen Pool kommen um Sachen zu bekommen die mehr kosten?

Bsp.Ich will mit meinem Rigger eine Chamäleonfarbe an meinen Rover 2068 machen. Preis 13000 Nuyen Verfügbarkeit 12E. Er hat Charisma 3 und keinen Verhandeln wert 3 (Kosten 12 Bp). Nun brauch er Ca. 6 Wochen.

Wenn ich mir statt des Verhandeln 3 Werts jetzt Connections hole sagen wir einen Schieber Loy 3 Con 5 spare ich 4 Bp und er hat viel mehr Würfel: Der Schieber aus dem Buch: Charisma 5 Verhandeln 5 plus 5 durch die Stufe. Er brauch 2 - 3 Wochen.

Ich denke selbst wenn es Regeln gibt den Kram selber zu besorgen macht es vom Fluff her keinen Sinn. Angenommen ich wollte Drogen kaufen dann geh ich lieber zu dem Dealer denn ich kenne und vertrau statt zu irgendwem, zudem ist es BP mäßig auch nicht teurer und dann noch schneller.

MfG Jackhammer

Bei uns werden auch immer zu erst die bestehenden Connections abgegrast.
Wenn man mal eine unregistrierte Waffe oder eine Insider Information braucht vertrauen wir meist auf die Leute von denen wir wissen dass, und vor allem wie gut, sie es können bevor wir versuchen neue Leute zu finden die uns das bieten.

Außerdem müssen wir unsere Wünsche dann nicht, in der Hoffnung das jemand sie hört der sie uns erfüllen kann, an die Öffentlichkeit tragen und damit riskieren ungewünsche Informationen nach außen sickern zu lassen.
Außerdem weiß man an wen man geraten ist, wie in deisem Thema ja schon gesagt.
Vielleicht ist die neue Pistole garnicht clean sondern mit ner RFID versehen und trackbar. Vielleicht ist der neue Fluchtwagen noch heiß und die nächste Lonestar Streife wird drauf aufmerksam oder vielleicht verschwindet der Sam bei der nächsten Cyberwaremodifikation die vom neuem billig Chirurgen ausgeführt wird.

Wenn unsere Connections uns mal nicht weiterhelfen können oder sollen versuchen wir natürlich auch mit eigener Fußarbeit an die Gegenstände oder Informationen zu kommen.
Das ist aber für gewöhnlich für den Char 1. anstrengender, 2. meist teurer und 3. viel unsicherer als eine bestehende Connection zu verwenden.

Bei so alltäglichen Gegenständen wie Klopapier oder einem einfachen Einkauf bei Amazon muss natürlich keine Connection zu Rate gezogen werden.
Bei sowas sieht man einmal in die Gelben Seiten oder überlegt ob man einen Laden in der Nähe kennt (Spielleiter Absegnung oder, wenns etwas spezialler ist, ne Würfelprobe) und fährt hin oder bestellt bequem nach Hause.

Zur Not und wenns Annonymer sein soll, hilft auch immer noch ein kleines Bestechungsgeld und der Gegenstand "verschwindet" dann einfach mal aus dem Sortiment des Händlers. Aber darüber kommt man dann schnell wieder an die Grenze an der Connections interessant werden.