[SR4] Physische Barriere

    Ich bin Meister in einer SR Gruppe und wusste letztlich keine Antwort auf eine Frage von unserer Magierin:


    Ist es möglich mit dem Zauber "Physische Barriere" eine Person zu verletzen / töten?


    Möglichkeit a:
    Die Barriere selbst beim erzeugen durch den Körper des potentiellen Opfer zu leiten. Sprich der Scheitelpunkt der Barriere ist genau auf der Halshöhe des Opfers. Was passiert?


    Möglichkeit b:
    Mit der Barriere jemanden an einer Wand / in einer Ecke platt drücken. Oder jemanden in einer Barriere einquetschen. Was passiert?

    Wenn nur die Barriere den Rezipienten drückt, würde ich geistigen Schaden veranschlagen, wenn ein Fahrzeug dagegen kracht hingegen die körperliche Variante.


    Der Zauberer kann die Barriere mit einfachen Handlungen bewegen, jedoch ist das nicht schnell.


    Enthaupten entfällt wg. Sichtlinie, könnte sie in den hals reinschauen (Endoskop etc) müsste man neu Verhandeln. :wink:


    Gruß H

    gibts ne angabe wie stark (also die dicke) der barriere ist? ansonsten könnte man die barriere wie ne art magischen monodraht über ne fahrbahn spannen..

    Im Endeffekt ist doch alles vom Willen des GM abhängig...


    "Schwerter zu Zapfhähnen!" - Pampatut

    Der Flächenzauber ist IMO Magieatribut Meter, aber Formbar, Monodraht wird schwierig, da der Zauberer so kleine Gebilde auch nicht sieht...


    Aber ne Mauer auf der Fahrbahn richtet auch ne Menge Schaden an.

    wenn ich die mauer aber nur...sagen wir 3cm dick mach dafür waagerecht? und auf höhe vom hals des motorradfahrers? :twisted:

    Im Endeffekt ist doch alles vom Willen des GM abhängig...


    "Schwerter zu Zapfhähnen!" - Pampatut

    Ich habe mich gerade nochmal zu dem Thema mit einem userer Spieler unterhalten:


    Wir sind auch bei der Definition Mauer als eine senkrechte Wand etwas ins grübeln gekommen. Wie macht man sonst einen Gulli zu? Mit der Kuppel? Und wenn der Gang von oben kommt? Kuppel umdrehen? Aber wenn man sie umdrehen kann, kann man auch die senkrechte Wand hinlegen.


    Wenn das geht, erzeuge ich als Magier, von einer etwas erhöhten Position, eine Barriere auf Hals / Brusthöhe innerhalb einer Ganger Gruppe und diese können sich nicht mehr bewegen.


    Oder ich lege die Wand hin, steige drauf und habe einen Lift / Fortbewegungsmittel für x Personen. Stellt sich nur die Frage, wie rutschig eine Barriere ist. (Levitieren ohne Levitationszauber und Massenlevitation)


    Du brauchst ne Brücke, mach ne Barriere, leg sie hin. (Rutschfrage)


    Das mit auf die Barriere steigen und durch die Gegend brausen, (ja ich weiß nicht schnell aber wenns rutschig ist, ist die Idee immer noch gut) könnte sich zu nem neuen Magiersport entwickeln. Dann noch nen Illuzauber und die Magier machen Silversurfer konkurenz.



    Damit würde sich der Zauber Physische Barriere zu nem Allrounder entwickeln.

    Deshalb ist die Barriere senkrecht... :D


    Das verhindert einigen Misbrauch durch Balanceprobleme.


    Der Lift dürfte zu klein sein, wenn der Mage nicht bewußt verkleinert, und zum Levitieren kann der Mage die Barriere egtl nicht schnell genug versetzen.

    "Angier" schrieb:

    Funktioniert nicht. Die Mauer ist in ihren Ausmaßen in Kraft * Kraft in Metern definiert. Also mindestens 1m².


    "Shadowrun 4.01D (S 202) & Straßenmagie 4.01D (S 177)" schrieb:

    Die Größe der Barriere lässt sich ebenso anpassen wie der Radius eines flächenwirksamen Zaubers (S. 156)


    Daraus schließe ich das ich mit Magie 6 eine Barriere als Mauer mit 6m Breite * 6m Höhe in eine Barriere als Mauer mit 6m Breite * 3cm Höhe formen kann.


    Dabei wäre jetzt interessant zu wissen, ob der Flächeninhalt der Barriere nicht Magieattribut² übersteigen darf, oder ob die Seitenlängen nicht das Magieattribut überschreiten dürfen.


    Sonst würde die Barriere aus obigem Beispiel nach dem Umformen nicht 6m Breit sein sonder könnte bis zu 1,2km lang werden (bei 3cm Höhe). Jaja ich weiß Sichtlinie, aber sollte ja nur als Beispiel dienen.


    "Angier" schrieb:

    Und die Barriere kann jede Neigung im Raum haben, die man will.


    Geil. Brückenbauen und Wokrennen.



    "Angier" schrieb:

    Das Problem ist dabei sowieso eher Struktur und Panzerung.


    Das würd ich ehr als Nebansächlich ansehen. Auf Stufe 3-4 trägt die schon einen Menschen.


    Viel wichtiger wäre die beantwortung der Rutschfestigkeit. Ehr so wie Eis, wie Beton oder wie rutschfeste Fliesen?

    "Neschan" schrieb:


    Wenn du schon zitierst, dann bitte korrekt!


    "Shadowrun 4.01D (S 202) & Straßenmagie 4.01D (S 177)" schrieb:


    [...]Der Zaubernde kann die Barriere als Kuppel mit einem Radius entsprechend dem Zauberradius oder als Mauer mit einer Höhe und Länge gleich der Kraftstufe des Spruches formen. Die Größe der Barriere lässt sich ebenso anpassen wie der Radius eines flächenwirksamen Zaubers (S. 156)


    Auf Seite 156 steht, dass ein flächenwirksamer Zauber einen Grundbereich in Höhe der Kraftstufe als Radius rund um einen zentralen Punkt, der sich im Blickfeld des Zauberers befinden muss erstreckt. Aufrechterhaltene Flächenzauber können mit einer einfachen Handlungen bewegt werden.


    Es ist, wie ich sagte. Kuppel oder Mauer. Kein Baukasten für Geometriker.

    Mal so ein schuss aus der Hüfte:


    Es steht zwar das die Barriere versetzt werden kann. Aber nirgends steht das sie dies in infitisimal kleinen Schritten macht.


    Oder anders: wo steht irgendwas gegen die annahme, dass die barriere an dem ersten Ort aufhört zu existieren und an dem neuen Ort spontan "neu" entsteht. Also quasi zum neuen Ort "springt".


    Ist es so abwegig, dass ein Magischer effekt welcher Spontan im Blickfeld 3 kilometer entfernt auftauchen kann, nicht wild durch die Landschaft rauscht, wenn man ihn 5 Meter vor seine Füsse "versetzen" will?


    Bei uns "springt" die Barriere zu ihrem neuen Zielort.


    Das macht die "unerwünschten Nebeneffekte" welche hier diskutiert wurden zunichte.


    Beispiel: Lift
    Die Barriere Springt 5 CM nach oben und liegt jetzt "um die Knöchel" der ehemals auf ihr stehenden.


    Beispiel: Leute an Wand zerquetschen
    Die Barriere springt wie beim Lift durch sie durch.


    Etc.


    Die Frage ist jetzt: Was passiert wenn beispielsweise eine Barriere durch einen Menschen erschaffen wird?!


    MfG SirDrow

    Albert Einstein: "Es gibt zwei Dinge die unendlich sind: Das Universum und die Dummheit der Menschen. Aber beim Universum bin ich mir nicht so sicher.

    Das mit dem Barrieren in Zielen erschjaffen entfällt wegen fehlendem Sichtfeld ins Ziel hinein...


    Es gibt keine Regel die explizit besagt, dass eine Barriere sicht mit der Geschwindigkeit x bewegt und dabei y Schaden macht.


    Würde hausregel vorschlagen, dass nur die Geschwindigkeit der Anderen Objekte ausreucht, um Schaden zu machen, weil Schleuder, Ramme andere Zauber sind und der jeweilige Effekt hinzugekauft werden müßte (neue Formel, höherer Entzug).

    Ich würde auch sagen, dass Barrieren in Zielen erschaffen nicht geht. Die Barriere hat dann eben ein Loch in Form des Characters, der in ihr steht.


    Und was die Frage mit dem Lift und dem Zerquetschen angeht würde ich sagen, dass kleiner Gegendruck schon ein Bewegen der Barriere verhindert. Mit anderen Worten: Sobald die Barriere auf eine Person trifft muss sie um die Person herumbewegt werden oder bleibt an ihr Hängen ohne Druck zu erzeugen (bewegt sich die Person gegen die Barriere erzeugt das allerdings schon Druck bzw Aufprall)...


    Naja, so würde ich das zumindest handhaben.


    Die Idee mit der "springenden" Barriere hat den Nachteil, dass der Zauber so an gewaltiger Macht gewinnt. Da kann man die Barriere ja in Sekundenschnelle an jeden sichtbaren Ort versetzen und kann sie so fast schon wie mehrere Barrieren benutzen!

    Regel 42 der Schifffahrtsordnung:
    "Niemand spricht mit dem Mann am Ruder! Und der Mann am Ruder spricht mit niemandem!"

    "Hexer" schrieb:

    Die Idee mit der "springenden" Barriere hat den Nachteil, dass der Zauber so an gewaltiger Macht gewinnt. Da kann man die Barriere ja in Sekundenschnelle an jeden sichtbaren Ort versetzen und kann sie so fast schon wie mehrere Barrieren benutzen!


    Doch so steht es nach RAW.

    Albert Einstein: "Es gibt zwei Dinge die unendlich sind: Das Universum und die Dummheit der Menschen. Aber beim Universum bin ich mir nicht so sicher.

    "Hexer" schrieb:

    Die Idee mit der "springenden" Barriere hat den Nachteil, dass der Zauber so an gewaltiger Macht gewinnt. Da kann man die Barriere ja in Sekundenschnelle an jeden sichtbaren Ort versetzen und kann sie so fast schon wie mehrere Barrieren benutzen!


    und außerdem: der mage kann sie ja nun auch nicht permantent versetzen und muss dafür ja auch handlungen aufwenden. kommt mir jetzt nicht sooo übermächtig vor ... *schulterzuck*

    Ich halte nichts von springenden Barrieren. Das ist wie Teleportation und die ist explizit ausgeschlossen. Auch Barrieren müssen sich mit einer endlichen Geschwindigkeit bewegen.

    Zu Oldschool für SR5 und viel zu Oldschool für SR6 - Sofern nicht anders angegeben, beziehen sich alle meine Beiträge auf SR4.

    Ich hab noch in Erinnerung (schon seit SR 2 Zeiten) das Manipulation von Raum und Zeit mit Zaubern ausgeschlossen sind.Das das eiserne Hintergundgesetze sind.Da wir das mit Barrieren aber noch nie so gespielt haben,hab Ich mir darüber keine Gedanken gemacht


    JahtaHow
    Medizinmann