Problemberatung

Erstmal: WIllkommen im Forum.

Ich kann dir nur einen traurigen Tipp geben: Such dir einen andere Gruppe. Wenn die Leute keinen Bock auf Rollenspiel habe, sondern ihr Lieblingsrun "Ihr steht auf einem Parkplatz und 12 Orks greifen euch an - Initiative!" ist, dann wird man wenig daran ändern können.
Es gibt oft Unterschiede, welchen Spielstil man bevorzugt. Und wenn da die Geschmäcker ein Stück auseinander klaffen, dann ist es schwer einen Kompromiss zu finden.

Vieleicht muss man den anderen Spielern aber auch nur die Gelegenheit geben, andere Facetten als den Kampf auszuspielen.

Wie sieht es denn mit Connections und Beinarbeit bei euch aus? Wird das gepflegt?

Wie steht ihr zu einem Neuanfang mit den alten Spielern aber neuen Charakteren?

Matrix ist in SR3 relativ häßlich in flüssiges Spielen zu integrieren. Da ist das Mittel der Wahl meist ein NSC.

Ich hab da nur den Tip entweder mit den Leuten zu reden und Ihnen klarzumachen,das Du und deinen Kumpel keine Lust habt so weiterzuspielen und dann mit neuen Chars Anfangen oder sich nötigenfalls von der Gruppe zu trennen.Es gibt mehr Rollenspieler als Ihr glaubt und wenn Ihr nicht gerade am Ar*** der Welt wohnt,findet Ihr neue Spieler.Die Probleme ,so wie Du sie schilderst,lassen sich Ingame(ImO) nicht ändern,oder nur durch einen Neuanfang.Ansonsten muß das Outgame geklärt werden !

mit Wilkommenstanz
Medizinmann

Ok
Machen wir uns an die Arbeit
Schritt 1) rede mit den Spielern,nimm deinen Kumpel zur Seite ,damit Du nicht alleine bist.sage Ihnen,was Dich stört und was Du machen willst und frage ,was Sie machen wollen und was Sie stört.
Schritt 2 ) Schlage vor neue Chars zu machen und neu anzufangen
Schritt 3) Regeln pauken,damit Du als SL nicht in Powergaming Fallen tappst
Schritt 4) sei bei der Charerschaffung dabei.Du brauchst die Chars nicht selber machen(Ich würde es z.B. als unangenehm empfinden ,wenn mein SL meine Chars für mich macht).Mache mit jedem Spieler 1-2 Chars ,mache jeden Spieler einzeln,damit es kein Chaos gibt,selbst wenn Du dann 1-2 Wochen damit beschäftigt bist.Manchmal hilft es die Anzahl der Erwachten einzuschränken.
Schritt 5 ) "Powerkontrolle".Viele Runden haben die Einschränkung nur 1 Vollmagier und nur 2 Erwachte maximal..Als Sl kontrollierst Du im Spiel,welche Spielzeuge die Runner bekommen(aber sei nicht zuuuu Geizig,das kann die Spieler zu sehr frusten)

HokaHey
Medizinmann

da hat der gute herr Medizinmann recht. ich würde spontan noch eines hinzu-
fügen: du als meister hast grossen einfluss auf das geschehen innerhalb der
spielwelt. du kannst zwar nicht alles einfach bestimmen (der einfluss der spiel-
er darf ja nicht vergessen werden), aber was würde deine gruppe erschiessen,
wenn du ihnen keine gegner lieferst?

was ich damit meine: lass sie doch mal auf der strasse nach einem vermissten
suchen. das bedeutet dann: kontakte abklappern, leute fragen, neue kontakte
knüpfen, vllt gespräche belauschen, sich in clubs umhören... was dir (und vor
allem ihnen!) eben so einfällt. und all das ohne einen zwingenden kampf. legen
sie es dennoch darauf an, lass sie die konsequenzen spüren, sei "realistisch"
(cops etc).

dann sehen sie vllt ein, dass man als runner evtl auch skills brauch, die nichts
mit dem kampf zu tun haben.

darüber aber nicht vergessen: solche probleme löst man am besten outplay.

generell würde ich das punktesystem aus dem kompendium nutzen. und dann
hast du auch durchaus die möglichkeit zu sagen: "gebt eure 123 punkte aus,
aber davon nicht mehr als x für ressourcen, denn sonst wäre der charakter
nicht geeignet für die kampagne die mir vorschwebt". selbes vorgehen bei
ware und equipment. die verfügbarkeitsregeln geben aber erstmal einen gu-
ten anhaltspunkt.

zum riesen: werden die nachteile auch nur ansatzweise ausgespielt? ich be-
zweifle es. schon allein die grösse und die tatsache, dass es in seattle oder
sonstwo nur sehr wenige von ihnen gibt.

nicht zu stoppen? was macht der riese, wenn er nach seinem ausweis gefragt
wird und seine waffen auffallen? die streifencops alle umlegen? woher hat er
die waffen? von wem? woher hat er das geld dafür? etc etc etc.

und wieder: sprich mit ihnen. sag ihnen einfach, dass monster nicht in diese
gruppe passen und den spielspass in den keller ziehen. und monster baut man
sich in shadowrun schnell und ohne probleme. aber das hast du ja schon fest-
gestellt.

wie man das handhaben soll mit der Verfügbarkeit ?
Einfach nicht zulassen
es gilt die Regel das alles über Verfügbarkeit 12 (Korrigiert mich,wenn Ich falsch liege,mit den SR3 Regeln)Am Anfang nicht erlaubt ist und viele schwere Waffen fallen darunter
Zu Riesen Oh Mann, nichts ist seltener und Auffälliger als Riesen(OK Minos genauso) Wenn die irgendwas Illegales machen ist das sofort auf den Kameras und Lonestar braucht nur noch alle Riesen einsacken,die in der Stadt wohnen(also die 2 oder 3 in Seattle) und Fertig
Wichtiger Tip um Powergaming einzuschränken: Lass die Welt vernünftig und Logisch reagieren.Wenn Deine Riesen mit SMGs unter dem Arm durch Downtown Seattle marschieren kommt Lonestar in Form von Kampfdrohnen ,Helis,Swats und Kampfmagiern mit Elementargeistern ! Hilft das nichts wird die Nationalgarde angefordert

mit Kopfschüttelndem Tanz
Medizinmann

außerdem würde ich euch wirklich bitten mir mal ein run vorshclag zu posten^^.
Spiel eine Suche nach einem vermissten Kind eines reichen Execs,das sich in der Kanalisation verkrochen hat

siehst Du,schon sind die Riesenspielr in den Ar...Popo gekniffen

mit Miuahahah zum Tanz
Medizinmann

"Medizinmann" schrieb:

...es gilt die Regel das alles über Verfügbarkeit 12 (Korrigiert mich,wenn Ich falsch liege,mit den SR3 Regeln)Am Anfang nicht erlaubt ist und viele schwere Waffen fallen darunter...

Korrektur. Verfügbarkeit nicht höher als 8 und keine Stufe eines Gerätes, Fokis etc. höher als 6.
SR3 GRW Seite 270

a) mal wieder zum wirklichen rolenspiel mit nachdenken und rumrätseln bringt

AB's spielen die eher auf Horror, oder Mystery ausgelegt sind. Hör dir mal Steven Caine oder Gabriel Burns an. Eine CD von diesen Hörspielen kosten nur 7€ und gibt ser schöne anregungen für Spannende Runs.

b) zu wieder normalen und nicht high-end chars bringt

mal ne Low Tech Kampange spielen? Ansonsten Neue Chars.

c) die gruppe wieder zusammen schweißt.

Es muss zu situationen kommen wo der eine 100% auf den anderen angewiesen ist und von einem vll gerettet wird.

Auch von mir erst einmal Hallo!!

Bezüglich der herrangehensweise gege ich Medizinmann vollkommen recht. Wenn du dich daran hälst, bist du auf dem richtigen Weg.

"TAgtraeumer" schrieb:

außerdem würde ich euch wirklich bitten mir mal ein run vorshclag zu posten^^. ich habe mir eben einen auf "Runner´s Place" durchgelesen....der war verdammt langweilig und total einseitig. keine ausnutzung der char eigenschaften, keine schwere hürde, die es zu überwinden galt und nichtmal ein kleiner kampf (ein bischen kampf muss manchmal sein^^)... .
freue mich auf eure postings

Hmm, wie soll ich sagen: ein guter Run kommt aus der Seele...
Man muss seinen Run schon selber entwickeln (wobei ideen klaien durchaus ok ist^^), damit es ein guter Run wird.

Aber nen paar Anregungen hab ich wohl auch auf Lager:
Auf dem ersten Run, bei dem ich je gespielt hat, galt es etwas von einm Kon-Gelände zu klauen ohne auf zu fallen. Das ganze war bei nem Multi-User-Run auf ner Kon und ich und meine Gruppe hatten alle kaum Ahnung von den Regeln. Dem entsprechend ging das ganze ziemlich nach hinten los, aber es war ein riesen Spass und hat mich dazu gebracht, mir schon am Tag danach mein eigenes Regelwerk zu kaufen...
Der Trick dabei war, dass die Planung so spannend war, weil wir nicht sagen konnten, was passiert, aber alles mit absichern wollten. Und es ist richtig spassig, da zu sitzen und jede Eventualität zu bedenken. Dazu kam, das der Sl uns bei unseren Ideen immer nur gesagt hat: ja, das ist möglich, aber es könnte da auch ganz anders laufen.

Bei meinem ersten selber gelittenen Run für SR3 sind die SCs in einem Verlies (das auf Mittelalter getrimmt war) aufgewacht, hatten nen ziemlichen Kater, konnten sich an kaum noch was errinnern und standen ohne Waffen da. Zwichendurch wurden immer wieder welche raus gehohlt und mit "Propaganda-Filmen" bearbeitet (nen Kon wollte die zu willenslosen Muskeln machen). Die SCs haben erstmal sehr viel Zeit damit zugebraucht, da raus zu kommen und sich ein paar Waffen zu erarbeiten, was schon sehr spannend war. Als SL habe ich diesen Teil wirklich geliebt, weil ich die absolute Kontrolle hatte. die Spieler ziemlich arbeiten mussten, da das ne Situation war, in die ihre Chars sonst nicht kommen und die Spieler das ganze auch sehr schön ausgespielt haben.
Allgemein kann man die Spieler sehr stark herrausfordern, wenn man ihnen Aufgaben gibt, die nicht zum Fachbereicht ihres Chars gehören und die dieser auch nicht einfach durch ein paar Würfe lösen kann. Sondern bei den der Spieler selbst gefordert ist. Wenn es ein Rästel zu lösen gilt, was ein spieler nicht wegwürfeln kann oder er eine Entscheidung treffen muss, wo alle Folgen nicht gut für sie sind und sie das schlechtere übel wählen müssen, sind das meistens die Situationen in denen es zum schönsten Rollenspiel kommt, da die Spieler dann keine andere Wahl haben, als es aus zu spielen.

Was ich auch immer gerne benutze, sind Magie und ins besonderes Meta-Ebenen. Aber diese sind immer mit Vorsicht zu genießen. Meistens sind sie sehr mächtig und 2 wichtige Regeln sind zu beachten: 1) Die Spieler sollen sich da zwar unterlegen fühlen, aber das darf auch nicht zu oft sein, da den Spielern sonst zu langweilig wird und 2) Pass immer auf das die Spieler dies Macht nicht erlangen können, sonst ist es meistens schnell vorbei mitm Spielspass.
Solange man aber gut mit ihnen umgeht, kann man Spieler damit immer mal wieder ein gutes "Leckerlie" bieten. Da gibt es meistens war zu erkunden, was immer spass macht. Die Spieler haben keine Angst, das sie die Aufgabe nicht erfüllen, da sie meistens eh keinen Einfluss darauf haben, sondern ganz unter der Kontrolle der SL sind. Dafür kann man damit zwischendurch sehr witzige Elemente einbauen, wo die Spieler keinen Drang haben, wild durch die Gegend zu ballern, sondern sich voll aufs Rollenspiel Konzentrieren können.
Dazu eine passende Geschichte aus dem Nähkästchen: Bei einem Run, habe ich die Spieler in ein haus geschickt, wo sie von dem hausbesitzer ein Objekt holen sollten. In dem Haus war jeder Raum ein andere Film. Es gab immer noch einiges an Vorbereitung, da sie vorher ncihts davon wussten und es war sehr lustig sich an zu gucken, wie die Spieler reagiert haben. Das wohl beste war, als ein SC zum Harry Potter gin und ihm ins Gesicht sagte: "Deine Mutter hat angerufen und gesagt, du kannst nichts"

Insgesamt solltes auf jedenfall volgendes beachten: Wenn deine Spieler zu viel ballern, stell sie vor Aufgaben, bei denen Geballere nicht weiterhilft oder sogar nachteilhaft ist. Solange sie die als Spieler lösen können, werden sie dabei immer noch Spass haben und sie werden in solchen Situationen "Rollenspiel betreiben" da ihre Char-Konzepte das einzige sind, was sie als Anhaltspunkt haben.

Und falls es ihnen zu sehr an Hintergrundwissen Mangelt, lass sie doch mal hier oder hier schmöckern, da werden sie sich schon einiges an Hintergrund-Wissen anlesen.

"Doc_Rattie" schrieb:

Bei meinem ersten selber gelittenen Run für SR3 sind die SCs in einem Verlies (das auf Mittelalter getrimmt war) aufgewacht, hatten nen ziemlichen Kater, konnten sich an kaum noch was errinnern und standen ohne Waffen da. Zwichendurch wurden immer wieder welche raus gehohlt und mit "Propaganda-Filmen" bearbeitet (nen Kon wollte die zu willenslosen Muskeln machen).

schlechter stil. sehr, sehr schlechter stil. sorry.

"Doc_Rattie" schrieb:

Was ich auch immer gerne benutze, sind Magie und ins besonderes Meta-Ebenen.

nicht zu beginn. auf keinen fall. wo soll da der reiz sein? was ist der reiz des
besonderen wert, wenn noch nichtmal das normale begriffen und erlebt ist?

"Jabberwocky" schrieb:

nicht zu beginn. auf keinen fall. wo soll da der reiz sein? was ist der reiz des
besonderen wert, wenn noch nichtmal das normale begriffen und erlebt ist?

Sorry, wenn das so rüber kam, abe ich dachte mir das auch nicht für den Anfang. Natürlich kommt so etwas erst bei einer erfahrenen Gruppe.
Aber die Idee die dahinter steckt sollte man schon von Anfang an mit bedenken, da sie durchaus hilfreich sein kann und wenn man als Sl schon ein Ziel hat, für einen Run, der man gerne mal machen will, hilft das, Runs zu entwickeln, die darauf hinarbeiten.

"Jabberwocky" schrieb:

schlechter stil. sehr, sehr schlechter stil. sorry.

nicht zu beginn. auf keinen fall. wo soll da der reiz sein? was ist der reiz des
besonderen wert, wenn noch nichtmal das normale begriffen und erlebt ist?

Ich kann mich dem nur anschliessen,Ich würde sowas auch nicht mögen und finde so ein Abenteuer auch...Suboptimal.
Ebenso zum Thema Metaebenen,erst sehr viel später würde ich das Thema einsetzen.

mit Zustimmungstanz
Medizinmann

"Jabberwocky" schrieb:

schlechter stil. sehr, sehr schlechter stil. sorry.

Wegen einer ähnlichen Aktion gab es mal gaaanz böses Blut mit einem SL, wir waren damals noch Jugendliche und hatten einen anderen Spielstil, aber die Stimmung war trotzdem mehr als gereizt.

Es war eine Situation wo wir in einem Sim-Sin eingestöpselt waren ohne es zu wissen. Das war definitiv mehr als zuviel.

Da der SL auch noch uneinsichtig war, stand er dann irgendwann allein in seinem Zimmer und hatte Glück, das wir nur gegangen sind. Es war sein letzer Run mit uns.

Den Spielern ihre Handlungsfreiheit zu nehmen ist böse ganz böse. Es ist Spielleiterwilkühr und nichts ist schlimmer.

Edit: Um das hier nicht in Haut den Poster ausarten zu lassen, hier mal eine lustige Anekdote aus einem Run mit "Versuchspersonenproblematik"

Im Kampf mit einer Koneinheit wurden 2 Runner betäubt und überwältigt zwei andere entkamen. Die Koneinheit hatte keine Sicherheitslizenz für letale Mittel es war ein Kleinkon.

Da die Spieler als Team opperierten, beschlossen die beiden anderen sofort eine Rettungsaktion in Betracht zu ziehen.

Die anderen zwei wurden in eine umgebaute Fabrik in einem E Sektor gebracht. Dort wollte man bestimmte Kampfmuster der Paracritter testen.

Wärend also die Rettungsaktio unter Aufbietung aller Rescourcen (das waren einige) auf Hochturen lief, lagen die andern in einer Zelle mit Dachklappe (sichtbar), als sie zusich kamen testen die 2 (Sam und Söldner) erstmal ihre Cyberware welche Ordnungsgemäß funktionierte, jedoch nicht zum ausbrechen reichte. (Comlinks waren gestört).

Als "Gimick" hatte ich mir einen Schreckhahn einfallen lassen der u.a. durch die obere Klappe geworfen werden sollte.

SL: "Also ihr langsam weiter zu euch kommt, bemerkt ihr ein Geräusch"
Sam: *würfel* "Wo?"
SL: "Die Klappe über euch öffnet sich"
Sam: "Ich stell mich in die Nähe"
SL: "Von der Klappe? oO"
Sam: "Ja"
SL: "Ok, es kommt eine garstige vogelartige Kreatur auf Dich zugefallen, scharfe Klauen und ein wild peitschender Schwanz zielen auf Dich" "Ini bitte"
Sam: *würfel*
Sölnder *würfel*
SL *würfel* Ok Sam was machst Du?
Sam: "Ich pack das Vieh an den Beinen und schlage es mehrmals links und rechts auf den Bode"
SL: "WAAAAS"?
Sam: *würfel*
SL"Mein Schreckhahn... schluchtz"

Wir haben gelacht, dabei dachte ich er macht ihnen Angst. (Der Rest vom Team befreite danach die Runner spektakulär, aber das ist eine andere Geschichte)

Da die Spieler noch größtenteils Herr ihrer Lage waren oder selbst Schuld an ihrer Situation und der Konzern kein Megakon war, konnte es gespielt werden. Obwohl sowas schon immer einen Teil Personenabhängig ist.

"Jabberwocky" schrieb:

schlechter stil. sehr, sehr schlechter stil. sorry.

Also um die Runner zusammen zu schweißen ist das doch perfekt. Nach diesem Run weis jeder, das er sich auf den anderen verlassen kann und vorallem was er kann.

EDIT:

Natürlich darf man das nicht in die überlänge ziehen. Man muss den spielern schon früh vermitteln, das sie eine gute chance haben da rauszukommen. Sie können einen Stift mitgehen lassen, etwas was als Messer zu verwenden ist, eine Key-Card die später die letzte Tür öffnet etc.

Ich finde nicht das man in solchen Situationen den Spielern zeigen muss das sie das ganze Überleben werden. Das nimmt den Reiz von solchen Situationen.

Was viel wichtiger bei solchen Szenarios ist, ist die Tatsache das sich Spieler und Spielleiter vertrauen. Obwohl solche Szenarien den Spielern viel abverlangen da sie recht eingeschränkt in ihren Handlungen sind, müssen sie dennoch viel Spaß haben am Spielen und das erfodert ne Menge Arbeit für die SL.

Sowas ist einfach ein Drahtseilakt und sollte erst dann gemacht werden wenn man lang genaug miteinander spielt so das auch die Spieler die SL kennen und wissen wie sie so das Spiel leitet.