Normalerweise hat man einen Durchgang. Die Anzahl der Inidurchgänge kann durch verschiedene Dinge erhöht werden. Eine (vermutlich nicht vollständige) Liste ist hier. 
Wie das in Matrix und Astralraum aussieht, weiß ich grad nicht aus dem Kopf, aber es sollte bei VR bzw. astraler Projektion jeweils zwei Extradurchgänge geben.
Edit: Stand "SR4" schon die ganze Zeit da? Huch.
Initiativdurchgänge bekommt man nur durch Reflexbooster (Cyberware), Synapsenbeschleuniger (Bioware), den Zauber "Reflexe steigern" oder die Adeptenkraft "Gesteigerte Reflexe".
Edit: Im Arsenal gibts dafür noch das Move-by-Wire System, aber das sind im Grunde nur Reflexbooster mit Talentleitungen kombiniert.
Anders als in SR3 gibt es jetzt 2 Zahlen: Die Initiative und die Anzahl der Initiativdurchgänge.
(Ich habe leider grad kein GRW bei mir, nur ungefähr aus dem Kopf.)
Initiative wird aus Attributen und Cyberwareboni berechnet und ist in deinem Fall 10 (wenn die ReBos Stufe 2 +2 auf Ini geben.) Zu Beginn jeder Kampfrunde würfelt jeder mit seinen Initiativewürfeln und addiert die Erfolge auf das Initiativeattribut. Das ist der Initiativewert des Charakters, der sagt, in welcher Reihenfolge er dran ist.
Die Anzahl der Inititivdurchgänge ist von diesem Initiativewert (und anderen Attributswerten) unabhängig (meistens =1) und lässt sich nur durch Dinge, die in "meiner" Liste stehen, beeinflussen. Und natürlich durch die Dinge, die ich vergessen habe. 
In der Beschreibung der ReBos sollte eigentlich stehen, wie sie die Initiativdurchgänge beeinflussen.
In SR3 konnte Reflexverbessung (dieses Wirbelsäule-durch-Halbleiter-Austauschen) tatsächlich zu einer Erhöhung der Initiativdurchgänge führen. In SR4 kann es vorkommen, dass ein Charakter eine natürliche Initiative von 11(14) hat und trotzdem grundsätzlich nur einmal dran ist. (Ohne zusätzliche Buffs.)
Edit:
"Cowboy" schrieb:Zusätzliche Initiativdurchgänge bekommt man nur durch Reflexbooster (Cyberware), Synapsenbeschleuniger (Bioware), den Zauber "Reflexe steigern" oder die Adeptenkraft "Gesteigerte Reflexe".
Wesentlicher Zusatz von mir in rot.
Gleich mal MbW in die Liste aufgenommen.
"Qrull" schrieb:ah, verstehe. Initiative-Durchgang ist somit kein errechenbarer fester Wert, sondern ist abhängig von bestimmter Cyberware bzw. Magie und kann im Einzelfall dadurch erhöht werden?
Danke für die Hilfe.
Wenn dein "kein" ein "ein" ist, dann stimmt's.
Normalerweise: Anzahl der Initiativedurchgänge = 1. Diese Zahl ist fest.
Aber sie kann durch Cyberware und anderes erhöht werden. Dann hast du beispielsweise immer 3 Durchgänge. (Wieder fest.)
ahja ok. Mit dem letzten Post meinte ich, dass es quasi nicht von den Attributen abhängt, sondern von eventueller Cyberware / Magie wieviele Durchgänge man hat (wenn man mehr als 1 hat)? Wenn ja, dann hab ich es jetzt wohl kapiert 
Danke für die Hilfe!
Oder als Beispiel:
Char mit:
Rea 1
Int 1
Reflexbooster 2
Hat Ini 4 (1+1+2).
Diese 4 Würfel würfelt er und addiert sie zu seinem ini Wert.
Hat er mit den 4 Würfeln 1 Erfolg, hat er bei "5" dran.
Er hat aber durch seinen Reflexbooster IMMER 3 (1(normal)+2(Booster) Initativedurchgänge!
MfG SirDrow
"SirDrow" schrieb:Alles anzeigenOder als Beispiel:
Char mit:
Rea 1
Int 1
Reflexbooster 2
Hat Ini 4 (1+1+2).
Diese 4 Würfel würfelt er und addiert sie zu seinem ini Wert.
Hat er mit den 4 Würfeln 1 Erfolg, hat er bei "5" dran.
Er hat aber durch seinen Reflexbooster IMMER 3 (1(normal)+2(Booster) Initativedurchgänge!
MfG SirDrow
was ist der Kerl damit?
a. ein lahmer Blitz
oder
b. oder eine schnelle Schnecke?
"William F. Drake" schrieb:
was ist der Kerl damit?
Reaktionär.
Jemand der erstmal in Fahrt kommen muss dann aber abgeht.
Beispiel:
Der oben genannte gegen 3 Wachmänner.
Wache 1: Ini 8
Wache 2: Ini 7
Wache 3: Ini 6
Guy: Ini 4
Reihenfolge:
1, 2, 3, Guy, Guy, Guy.
Ein Mann der so schnell ist wie alle drei zusammen. Nur eben nach ihnen dran ist.
Wen es interessiert hier die Auffschlüsselung der Reihenfolge:
Erster Inidurchgang:
Ini 8: Wache 1
Ini 7: Wache 2
Ini 6: Wache 3
Ini 4: Guy
Zweiter Inidurchgang:
Ini 4: Guy
Dritter Inidurchgang:
Ini 4: Guy
Wenn Mr. Guy eine Ini von 20 hätte sehe es folgendermassen aus:
Erster Inidurchgang:
Ini 20: Guy
Ini 8: Wache 1
Ini 7: Wache 2
Ini 6: Wache 3
Zweiter Inidurchgang:
Ini 20: Guy
Dritter Inidurchgang:
Ini 20: Guy
Es ändert sich also nur die Reihenfolge leicht. Die Anzahl der Handlungen bleibt gleich. Da diese nur von den Cyber/Bio/magie/VR-modifikationen stammen.
MfG SirDrow
An der Rechnung kann man meiner Meinung nach schön sehen, das Magier, selbst mit ReflexZauber nicht zwingend besonders lange leben.
Denn selbst wenn ich 3 oder sogar 4 Durchgänge erreichen kann, bin ich so gut wie immer als letzte dran. Und wenn da 3 Wachmänner vor mir dran sind, komme ich nicht mal mehr zu meiner ersten Handlung
Also, als Mage immer schön duckes halten und nicht auffällig Fetische herumhängen lassen Und ne schwere Knarre in der Hand halten, selbst wenn man damit nicht schiessen kann. Aber der Gegner wird als erstes die Grundregel befolgen: Shoot the Mage first..
also im großen und ganzen mag ich die SR 4 INI regelung nicht.
Ich mochte die SR3 Regelung mehr, aber leider wollte unsere Gruppe die von 4
"William F. Drake" schrieb:also im großen und ganzen mag ich die SR 4 INI regelung nicht.
Ich mochte die SR3 Regelung mehr, aber leider wollte unsere Gruppe die von 4
Warum mehr ?
Magst Du sie wirklich mehr oder bist Du nur mehr dran gewöhnt ?
Ich mag Sie sehr
bei SR3 waren die Inidurchgänge an die Ws geknüpft.d.h. jemand mit 2w+4
konnte weitaus schneller sein und mehr Durchgänge haben als jemand mit 3w+6
Bei SR 4 ist der Inidurchgang nur noch an die 'Ware oder die Magie geknüpft
mit neugierigem Tanz
Medizinmann
"Medizinmann" schrieb:
Warum mehr ?
Magst Du sie wirklich mehr oder bist Du nur mehr dran gewöhnt ?
Ich muss sagen ich spiele SR4 länger als 3, aber die regelung mit den W6 ist mMn besser gewesen, denn mit glück, hatte auch ein unvercyberter 2 x die möglichkeit zu handeln.
"Medizinmann" schrieb:Alles anzeigen
Ich mag Sie sehr
bei SR3 waren die Inidurchgänge an die Ws geknüpft.d.h. jemand mit 2w+4
konnte weitaus schneller sein und mehr Durchgänge haben als jemand mit 3w+6
Bei SR 4 ist der Inidurchgang nur noch an die 'Ware oder die Magie geknüpft
mit neugierigem Tanz
Medizinmann
Das problem ist an der 4er regelung das die langsamen auch mit in der ersten Phase an der reihe sind. weil unlogisch ist, das der superschnelle als erster drann ist dann die langsameren und dann ist der erste durchgang vorbei und er ist dann noch 2x an der reihe, das mag ich net und ist auch nicht nach dem GMV abgeleitet
Im Prinzip gebe ich William dabei recht, ich finde das auch etwas unbeholfen.
Wenn ich mir vorstelle, wie schnell sich jemand mit 4 Durchgängen meinetwegen bewegen muss, fände ich eine Regelung, das er entscheidet wie viele Durchgänge er machen will, bevor der 1 Durchgang N00b (meine Schamanin zb an der Reihe ist, irgendwie stylischer.
Allerdings sehe ich natürlich auch ein, das dann kein Mage mehr ohne den Reflexspruch unterwegs wäre und wahrscheinlich alle sonst MBW implantiert hätte.
Allerdings fand ich die SR 3 Regelung in diesem Punkt da keinen Deut besser.
"William F. Drake" schrieb:[
Das problem ist an der 4er regelung das die langsamen auch mit in der ersten Phase an der reihe sind. weil unlogisch ist, das der superschnelle als erster drann ist dann die langsameren und dann ist der erste durchgang vorbei und er ist dann noch 2x an der reihe, das mag ich net und ist auch nicht nach dem GMV abgeleitet
Oh,das ist die gleiche Argumentation als damals von SR2 auf SR3 das Inisystem geändert wurde.(und ist bei SR3 genau das gleiche :wink: )
Und auch damals (wie Heute) gilt: der Typ mit 4 Inidurchgängen ist immer noch 4 x schneller als der typ mit 1 Inidurchgang.
Nur des Spielspasses halber geben wir auch denen eine Chance,die nur 1 Durchgang haben,damit Sie überhaupt irgendwas machen können.Und wer je SR2 mit einem nichtgeboosteten gespielt hat,weiß was Ich (und die Devs) damit meinen 
mit Tanz für alle
Medizinmann
"Medizinmann" schrieb:
Nur des Spielspasses halber geben wir auch denen eine Chance,die nur 1 Durchgang haben,damit Sie überhaupt irgendwas machen können.Und wer je SR2 mit einem nichtgeboosteten gespielt hat,weiß was Ich (und die Devs) damit meinen
Du und die Devs ? Soso 
Aber das ist ja das was ich auch meine, ich kann es vom Spielspass her verstehen und finde es ist die am wenigsten schlechte Lösung.
Blink ( die von SR1 an alle Iniregelungen durchleiden musste
Ich muß gestehen, ich mag die Regelung mit mehreren Ini-Durchgängen nicht wirklich. Am sinnvollsten fände ich es, man würde sich komplett auf den Iniativewert beschränken. Das würde den Vercyberten immer noch einen Vorteil verschaffen, würde die unvercyberten aber nichtmehr komplett aus dem Spiel werfen.
Und nebenbei können noch ein paar weitere Merkwürdigkeiten vermieden werden..