[SR4] Softwares

Gegenfrage:

Warum gibt es heute noch Software die 10.000€ und mehr kostet? Auch heutzutage wird alles gecrackt angeboten und der Markt mit Raubkopien überschwemmt, aber die Preise bleiben gleich.

Grund: Keine Ahnung. :p

Edit: Der Grund könnte sein dass jemand der mit einer Software Geld verdient, sie also beruflich (kein Runner) verwendet, lieber Geld für eine gute Software bezahlt anstatt das Risiko einzugehen mit einer Raubkopie erwischt zu werden und eine ordentlich Strafe wegen Urheberrechtsverletzung zu kassieren.

"Kornel" schrieb:

verstehe ich nicht warum diese noch immer nicht am Schwarzmarkt oder gar gratis (siehe torrents/emule) erhältlich sind.

Wo steht, daß es nicth erhältlich ist?

Zitat

Warum gibt es da keinen Preisverfall?

Aus dem gleichen Grund, warum andere Produkte in der Realität nur einen bedingten Preisverfall haben (auch Software): die Masse der Benutzer zahlt, für den Rest gibt es den Schwarzmarkt oder die Warez-Szene.

SYL

"Kornel" schrieb:

Also was ist eure Erklärung/Meinung dafür, dass man eben nicht so günstig rankommt?

es ist ein rollenspiel und braucht als solches eine balance.

Warum sind Waffen auf dem Schwarzmarkt so teuer?
Weil das Risikon des Verkaufes mit bezahlt wird, daß man nicht hat, wenn man sich die Waffe über Waffenschein im Laden zulegt.
Das ist ein Faktor.

Ein weitere Faktor ist beonderst im Erönnungsbeispiel, daß Stufe 4 Autosofts auch seltenheitswert haben. Schon allein die benötigte Hardware ist für Otto Normal schwer erhältlich.
Stellt man sich mal vor, was eine gecrackte Version von Microsofts Vista- nachfolger heute wert wäre.

Dann ist da noch der Aufwandsfaktor. Überlegt mal was ihr als Runner kostet um solche Software zu entwenden, bzw. wieviel Geld der Hacker für die wenigen Kopien verlangt (u.a. Faktor Seltenheit) um sich damit aus dem Staub machen zu können (Faktor Auffälligkeit von seltenen Waren).

Wahrscheinlich gibt es billigere Kopien, aber wie manche von illegal kopierten Fimen wissen....

HINWEIS: Raubkopieren ist eine Straftat

...leidet da oft die Qualität drunter. Was seinen Reiz hat, wenn man plötzlich feststellt, daß man statt der novaheißen SOTA-Software für die man nur halbsoviel gezahlt hat als was sie im Laden kostet auch nur was bekommen hat was nicht annähernd halb soviel wert ist wie man bezahlt hat.

"Imp" schrieb:

Das ist ein Faktor.

Waffen kann man nicht kopieren. Und gemessen an den GRW-Crackingregeln ist an Raubkopien in SR nichts ungewöhnliches.

Zitat

Ein weitere Faktor ist beonderst im Erönnungsbeispiel, daß Stufe 4 Autosofts auch seltenheitswert haben. Schon allein die benötigte Hardware ist für Otto Normal schwer erhältlich.

Das ist schlicht und ergreifend nicht korrekt. Sowohl die Software als auch die Hardware erhählt man mit einem einfachen Gang zum nächsten Softwarehändler, vorzugsweise virtuell. Der Aufwand liegt bei circa einer Sekunde für die Auswahl und das Bestätigen der Geldüberweisung.

Zitat

Stellt man sich mal vor, was eine gecrackte Version von Microsofts Vista- nachfolger heute wert wäre.

Circa 50 Cent für den DVD-Rohling und 0,01 Cent für jeden Klick auf den Sexspam-Werbebanner auf der Webseite, von wo Du das Programm herunterlädst.

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Im Endeffekt kommt es auf die Art der Software an. Spielfilme, Pornos, Computerspiele, Analyse, Edit, Encrypt etc sind gängige Programme, die sich sehr leicht finden lassen. Gängige Hackprogramme wie Exploit oder Sniffer sind schon deutlich seltener auf den gängigen Webseiten oder P2P-Systemen zu finden, hier wird man wahrscheinlich schon die eine oder andere Matrixconnection brauchen, um vorwärts zu kommen. Schwarze Hackerprogramme, genau wie seltene kommerzielle Programme brauchen schon entsprechende Szenekenntnisse. Das gleiche gilt für Aktions- oder Datasoft: Angebot und Nachfrage => Millionen von Menschen laden sich vielleicht ihr Groundcraft 1 Autosoft im Emule2070 herunter, aber die gecrackte Software für einen GMC-Banshee-Thunderbird samt Waffensysteme bedarf der einen oder anderen Matrixconnection.

Je seltener etwas benötigt wird, desto weniger Händler gibt, desto mehr können diese zu ihren Bedingungen etwas anbieten.

SYL

"apple" schrieb:

Je seltener etwas benötigt wird, desto weniger Händler gibt, desto mehr können diese zu ihren Bedingungen etwas anbieten.

Ist doch heutzutage nicht anders.

Eine Bildbearbeitungssoftware, ne Software zum DVD cracken usw. findet man überall zum illegalen Download.

Wenn man aber was spezielles will wie z.B. das Werkstattprogramm zum auslesen der Telemetriedaten eines BMW 525i Baujahr 2007 wird schon extrem schwer sein zu finden.

Ganz einfach eine Sache der Nachfrage, was viele Leute wollen wird gecrackt und möglichst schnell verteilt, was kaum einer braucht/will ist auch schwer zu bekommen

Und in zeiten der "möglichen" totalen Überwachung alla SR4 wird sicher jeder 0815 Hacker der die Software über Wochen gehackt hat diese auch in seinem Ureigenen Onlineshop anbieten. Ist ja nicht o das ein Konzern ein bis tausend gute Häcker beschäftigt um ihre "Interessen" zu wahren.

Wo bietest du die Software in der Matrix an? Und als paranoider Hacker (du weisst ja über die überwachungsmöglichkeiten bescheid) exponierst du dich sicher gerne.

Am sihersten ist da noch ein Schieber. Problem hierbei ist, das der Schieber Geld will. Und du für deine arbeit Sicher auch. Dazu Risikozulage. Weiterhin weiss der Kunde nicht ob die Software nicht auch anderweitig "verändert" wurde.

Lustig ist beispielsweise, wenn ein Runnerchar bei einem Schieber ein neues Analyse Programm zu 10% des Marktpreises kauft. Es auf allen seinen Drohnen, Kommlinks etc installiert. Und dann bei einem Run auf Novatec feststellt, das eine Hintertür im Programm ist, die es dem Konzern erlaubt die Firewall+Analyse zu umgehen. Der Kon also freien Zugriff auch auf die hidden Kommlinks und Drohnen hat.

Gecrackte Software kann auch immer Viren enthalten...

Die frage ist eben: Wieviel Arbeit will man sich mit der Software machen. Bzw mit deren Auswirkungen. Und wie viel billiger muss sie sein damit man sich diese Mühe lohnt? Und kann man Software überhaupt so günstig als Cracker anbieten? Wenn man noch den Schieber für sein Risiko bezahlen muss.

Gecrackte Software ist wie eine offene Kondompackung. Es hatte schonmal jemand die Finger dran, sie ist "gebraucht" und ob sie noch "sicher" ist, hängt davon ab wie Vertrauenserweckend der Verkäufer ist. Im gegensatz zu der Kondomverpakung ist gecrackte Software aber noch illegal. Und daher besteht erhötes Risiko.

Falls jemand auf die Idee kommt, dass diese "Hintertürtechnik" auch in jedem Standard Konzernprogramm drinstecken kann, so hat er Recht. Allerdings gibt es dann einen Verantwortlichen. Den Konzern eben. Und wieviele Leute kaufen dann noch die Software dieses Konzerns?
Eine gecrackte Version ist von einem "Fremden" verändert. Dieser "Fremde" kann natürlich ein Konzern sein.

MfG SirDrow

"SirDrow" schrieb:

Am sihersten ist da noch ein Schieber.

Nein. Physische Schieber in der Hinsicht sind genauso unzuverlässig und überwachbar, außerdem negieren sie den größten Vorteil der Software, nämlich deren Onlineverfügbarkeit. Für so etwas gibt es Invitation-Only-Szeneclubs.

Schieber als Mittler machen nur bei wirklich besonderer Software Sinn.

SYL

"apple" schrieb:

Nein. Physische Schieber in der Hinsicht sind genauso unzuverlässig und überwachbar, außerdem negieren sie den größten Vorteil der Software, nämlich deren Onlineverfügbarkeit. Für so etwas gibt es Invitation-Only-Szeneclubs.

Hmm also nur über Connection. Bzw dem "Online-Schieber".

MfG SirDrow

räusperräusper... also ich will ja nichts sagen aber bei uns wäre es das geringste problem des deckers wenn er mit gecrackter software erwischt wird...mal abgesehen davon isses meiner ansicht nach vollkommen richtig... software gratis zu bekommen ist heute schon kein echtes problem für nichthacker sondern für kiddies mit mehr als drei gehirnzellen und wenn mans nicht blöd anstellt isses sogar verhältnismäßig ungefährlich (nicht als ob ichs unterstützen würde oder sowas selber machen würde bin nur gut informiert)...
bleibt abschließend noch das problem des balancings ... wastunwastunwastun...

Warum kann man das heute so einfach bekommen?
Weil das Interent Weltweit ist, der "Lange Arm des Gesetzes" aber an Länder gebunden ist.

Wie ist das nun, wenn es Leute gibt, nennen wir sie mal Konzerne, welche weltweit mehr oder minder tun und lassen können was sie wollen. Und die ihre Software schützen wollen?

Hmm...

MfG SirDrow

argh... mein freund ich sehe du stellst recht leichtfertig behauptungen auf... aber auch hierzulande gibt es raubkopierer(fürchterliches weil komplett absurd falsches word, würde ja bedeuten man bedroht jemanden damit man seine daten kopieren darf ) auf verteilerebene und auf bezugsebene und naja ist ja nicht so als ob die polizei nicht versucht etwas dagegen zu tun aber grobe schätzungen legen nahe dass nahezu 40 -50 prozent wenn nicht mehr der internetnutzer illegales zeug ziehen und darunter auch teure programme die sehr professionell sind
lange rede kurzer sinn...kannst gerne versuchen ein dezentrales netzwerk von softwareverteilenden kiddis zu stoppen wenn du n weg gefunden hast gib bescheit denn dann gratulier ich dir zu deinem dasein als millionär (es gibt unzählige firmen die dich dann einstellen würden)

Es muss ja nichtmal "besser" werden.
Wieviele wurden schon wegen "Raubcopieren" verhaftet? Alleine hier an der UNI kenne ich schon 3 Leute.
Nun stell dir vor die wären SIN-Los und ein wütender Konzern ist hinter denen her. Nicht die schöne neutrale Polizei.

Da kann man durchaus mehr verlieren als nur ein paar tausend Nuyen.

Und Abschreckung wirkt dann vielleicht. Weiterhin habe ich zwar Vieren in gecrackter Software erlebt. Ein System musste ich mal danach formatieren. Wenn das eine Datenbombe oder schlimmeres gewesen währe.....

Die Bandagen sind in SR4 VIIEELL härter geworden. Nicht nur die "Leecher" machen jetzt illegalen. Die Konzerne dürfen es dank Extraterritorialität jetzt auch machen.

Ganz Krass ausgedrückt: Wenn du in SR4 einen Film kopierst, wirst du, sofern der Konzern dich dabei erwischt, einfach erschossen. Bzw dein Equipptment zerbombt.
Natürlich spielen auch hier die Verhältnismäßigkeiten eine Rolle.

Jeder der sich mal ein weng mit dem "Raubcopierer"-System beschäftigt hat, weiss das die Leecher-Pages in Staaten sind, die nichts dagegen haben. Diese fallen in SR4 weg.
Und wenn man illegale Software hat, interessiert das kein Schwein. Wenn man diese aber (öffentlich) verkauft. (So hier an der UNI mit Filmen passiert.) Dauert es keine Woche bis die Bullen vor der Türe stehen.
Und Bullen sind nett im vergleich zu denen denen du den Umsatz ruiniest (und damit die Kohle klaust). Und eben die können in SR4 genausogut an deine Tür klopfen.

MfG SirDrow

schön das du dich nicht mit dem thema beschäftigt hast... denn sonst könntest du drei dinge an dem was du schreibst bemerkt haben

1 konzerne haben außerhalb ihrer territorien nicht unbeschränkt recht... womit du bereits in nem anderen staat bist wenn du außerhalb des konzerngeländes bist
2 ich rede nicht von den trotteln die das zeug an noch bescheuertere trottel verkaufen... meine güte wie stumpf
3 du kennst 3 leute die verhaftet wurden... nunja ich würde sagen das is ne menge... angesichts dessen was ich gesagt habe...40-50prozent der internetnutzer und halt dich fest die zahlen sind rauf nicht runter gegangen ziehen sich zeug (nur in der BRD) undjetzt haben wir auch den grund warum weder polizei noch in der zukunft ein konzern sowas aufhalten können ... verhafte mal ein paar millionen leute oder lass sie erschießen ... viel freude

und mein inoffizielles nr 4

2070 gibt es kaum downloadzeiten mehr (regeltechnisch lädst du beinahe alles unter einer kampfrunde , müsste schon irrsinnig groß sein wenn nicht) und die decker zumindest hinterlassen kaum spuren bei ihren aktionen ... hinzukommt das leute mit einer ordentlichen sendeleistung direkt tauschen können womit die rückverfolgung beinahe unmöglich wird

und ein nr 5 kann ich mir auch nicht verkneifen

es ist im nachhinein bekanntgeworden (ist noch nicht so lang her) das microdoof selbst eine kopie von windoof xp ins netz geschmissen hat (hat und das ist kein witz die verkaufszahlen hochgetrieben)
also stell dir die frage ob eine firma wirklich soviel aufwand betreiben könnte (die ham auch noch andere dinge zu tun nicht nur den ganzen tag runner und raub C opierer jagen auch wenns spaß machen würde)

und um abschließend den großen helden solid snake zu zitieren

how could you ever survive this long
(die meisten drows die nicht schlau sind sind würmerfutter)

ach und nochma an alle außer unseren etwas unerfahrenen müslifresser

irgend eine idee wie man dem armen mr balancing auf die sprünge helfen könnte ?

"BlacknWhite" schrieb:

es ist im nachhinein bekanntgeworden (ist noch nicht so lang her) das microdoof selbst eine kopie von windoof xp ins netz geschmissen hat (hat und das ist kein witz die verkaufszahlen hochgetrieben)
also stell dir die frage ob eine firma wirklich soviel aufwand betreiben könnte

Was ist den dafür die Quelle?
Halte ich für extrem fragwürdig.

[Edit]Hab mal alle Suchbegriff: "Microsoft XP" Schlagzeilen auf Heise 1.1.07 - heute angeguckt und nichts dergleichen gefunden. Ich glaube das war eine Ente.

Leute 1. die Antwort auf die Frage kommt im Unwired was meinem Infobroker noch aus dem Layouten draußen ist und jetzt auf dem Weg in den Druck... denke ich.

2. In einer Welt wie SR wo mein Körper (speziell mein Gehirn/Verstand) direkt am Netz hängt und manipuliert werden kann. Ist mir ehrlich gesagt der Gebrauch von illegaler/ich-weiß-nicht-woher-und-von-wem Software zu heikel, denn ein verbugter Crack und du endest wohl möglich tot neben deinem Schreibtisch oder als sabbernder Idiot im Krankenhaus.
Und dieses Risiko muss man erstmal eingehen wollen.

Aber die Regeln im Unwired werden das alles noch mal detailiert beleuchten.

MfG
UV

"BlacknWhite" schrieb:

1 konzerne haben außerhalb ihrer territorien nicht unbeschränkt recht... womit du bereits in nem anderen staat bist wenn du außerhalb des konzerngeländes bist

[...]

3 du kennst 3 leute die verhaftet wurden... nunja ich würde sagen das is ne menge... angesichts dessen was ich gesagt habe...40-50prozent der internetnutzer und halt dich fest die zahlen sind rauf nicht runter gegangen ziehen sich zeug (nur in der BRD) undjetzt haben wir auch den grund warum weder polizei noch in der zukunft ein konzern sowas aufhalten können ... verhafte mal ein paar millionen leute oder lass sie erschießen ... viel freude

Ich denke ein Konzern würde sich bei der Bekämpfung von illegalen Downloads auf die großen Fische beschränken. Unter den 40-50% Illegal-Software-Downloadern in Deutschland wird wohl kaum der Großteil Gigabyteweise ultrateure Progammen ziehen.

Und wenn ein Konzern auf fremdem Staatsgebiet nicht die rechtlichen Befugnisse hat durchzugreifen und Leuten einen Denkzettel zu verpassen, ruft Herr Schmidt ganz einfach ein paar Runner an.

Bei den Konzernen ist auch immernoch das Problem, dass die zwar nicht alles dürfen (außerhalb ihrer ExTer Zonen), aber wenn du denen halt ans Beis pisst, dann schicken die eben Shadowrunner vorbei, die dir verdeutlichen, was man von deinen Machenschaften hält.

Ist doch heut schon so, dass die Musik/Filmindustrie Firmen damit beauftragt die leute abzumahnen und wo sie dir halt heute Anwälte auf den Hals hetzen, wirds in der Zukunft nicht besser werden.

cya
Tycho