"Rotbart van Dainig" schrieb:Auf jede Frage, warum etwas in SR so und so ist, mit einem Schulterzucken und eine 'ist halt so' zu reagieren, ist zwar möglich, aber irgendwie...
Das System, das du suchst, ist wohl X-Punk.
Nö. Ich hab halt einfach mit SR angefangen, als ED noch nicht vorhanden war, und sehe keinen Grund, warum ich mich mit dem Murks von dort abmühen soll, wenn es wirklich nicht schwer fällt, eine interessantere Hintergrundwelt zu nehmen.
Naja - ich weiss nicht, wieviel Fantasy du gelesen hast, aber ED ist nicht schrecklich einzigartig. Dämonen, Unterirdische Schutzräume, Elfen, Zwerge, Trolle etc, Magie, Helden - alles schon mal da gewesen.
Und ich denke Du hast nicht ganz verstanden, dass man alles ändern kann - SR4 ist ja wohl das beste Beispiel dafür, dass nicht alles, was die Macher angeben, in Stein gemeisselt ist, und später wieder abgeändert wird. Oder wie war das noch gleich mit lebender Erde/Material als Astralbarriere in SR1?
"Starfox" schrieb:Naja - ich weiss nicht, wieviel Fantasy du gelesen hast, aber ED ist nicht schrecklich einzigartig.
Natürlich nicht. Die Geschichte allerdings schon...
"Starfox" schrieb:SR4 ist ja wohl das beste Beispiel dafür, dass nicht alles, was die Macher angeben, in Stein gemeisselt ist, und später wieder abgeändert wird.
Im Gegenteil. SR4 ist so ausgelegt worden, dass solche rückwirkenden Änderungen nicht vorkommen sollen.
"Starfox" schrieb:Oder wie war das noch gleich mit lebender Erde/Material als Astralbarriere in SR1?
Dann solltest du auch so ehrlich sein, und angeben, wann das geändert wurde. 
"Rotbart van Dainig" schrieb:Eine These muss falsifizierbar sein... sonst ist sie nicht gültig.
mumpitz...
"Rotbart van Dainig" schrieb:Was an 'offizielle Beschreibung, die zwingend einzuhalten ist' hast du nicht verstanden?
aha, interessante einstellung. sieh diesen offiziellen teil doch einfach als
galoppierenden irgendwas an und irgnoriere ihn.
zum thema: ich denke auch, dass totems eigenständige entitäten sind, ganz
im gegensatz zu naturgeistern, elementaren und watchern. vllt. vergleichbar
mit freien geistern, allerdings nicht das selbe.
"Jabberwocky" schrieb:mumpitz...
Lies doch einfach mal nach.
"Jabberwocky" schrieb:sieh diesen offiziellen teil doch einfach als galoppierenden irgendwas an und irgnoriere ihn.
Kann ich tun... aber nicht die Leute, die SR4 schreiben. Sonst wird das Material nicht aktzeptiert.
Ja, aber wir schreiben's ja nicht. Und SR war schon immer so, dass das Material, dass den Spielern dann als Sourcebook präsntiert wurde, oft vage gehalten wurde - siehe Denver Sourcebook - eben damit verschiedene Deutungen möglich sind. Und die Deutung "FJ ist nicht zuverlässig" ist halt immer noch möglich.
"Rotbart van Dainig" schrieb:Lies doch einfach mal nach.
bitteschön, extra für dich. ich hoffe wikipedia reicht aus, ich bin nämlich nicht
sonderlich gewillt deswegen jetzt noch fachliteratur rauszusuchen.
"Rotbart van Dainig" schrieb:Eine These muss falsifizierbar sein... sonst ist sie nicht gültig.
"Wikipedia" schrieb:Falsifizierung, auch Falsifikation (von lateinisch falisificare „als falsch erkennen“), deutsch Widerlegung ist der Nachweis der Ungültigkeit einer Aussage, Methode, These, Hypothese oder Theorie.
Was sind Totems wirklich?
hm..
Ich fand den Spruch von diesem Schamanen in der Trilogie der Macht sehr toll.
"Totems sind" 
Theorie 1
Es gab die Metabenen schon immer und die kosmischen Kräfte/Gaia/what ever haben sie einfach hervorgebracht/geboren (quasi eine "Manaevolution")
Und diese Geister haben sich aufgrund ihrer Individualitat gewisse Wesenszüge angeeignet und wurden im Laufe der Zeit sehr machtig.
Und da gleich und gleich gerne was miteinander macht haben sie sich den Menschen/Wesen zugewandt, die ihnen irgendwie ähneln.
Später kamen dann Begriffe wie Schamanismus und "typisch Kojote" dazu
Theorie 2
Alles wurde irgendwie durch den "Verstand" in die Wirklichkeit gebracht. Quasi die Macht des namengebens (evtl. sind Insektengeister nur das Produkt eines Albtraums von nem Drachen oder so..)
Vielleicht stützt sich ja diese Theorie aufgrund der magischen Gruppen, wo sich dann in der jeweiligen Gruppe ein Geist namens "Avatar" bildet, der quasi die Personifizierung der magisch geschaffen verbindung der Gruppe darstellt oder ihrer Orientierung (Chaos/Schwarzmagie usw.) oder beides oder so.
Dieser Avatar kann fast genausogut als ein Geist ähnlich eines Totems angesehen werden.
Ich persöhnlich finde es allerdings ganz okay, das man keine richtige Erklärung dazu hat.
Für mich sind das einfach sehr mächtige Geister die gerne jemandem was zukommen lassen, die ihnen ähneln. Ja individelle Wesen mit großer Macht.
Wie kommen die zustande?
Tja entweder eine "Manaevolution" und sie sind einfach andere Lebewesen und leben knorke auf irgendner Metaebene und haben da ihr Geisterleben und dann gibt es so Wesen namens "Menschen" die auf einer anderen Metaebene/Paralelluniverum leben und von diesen Menschen haben welche die Macht niedere Geister zu beschwören/manipulieren. Genuso haben die höheren Geister die Macht dasselbe mit den Menschen zu machen.
Quasi der umgedrehte Dämon oder so. 
Oder alles ist das Produkt des Verstandes und wenn alle an die "heilige Kloschüssel" beten/glauben würden, würde sich irgendwann ein Geist namens "heilige Kloschüssel" personifizieren.
nun gut, dann länger. eine these ist niemals verifizierbar, nur potentiell falsifi-
zierbar. demnach hat eine these zur vorraussetzung, dass die theoretische
falsifizierbarkeit gegeben sein muss. solange nicht definitiv falsifiziert wird,
ist die these gültig.
das führt zu folgendem interessanten punkt: eine potentielle falsifizierbarkeit
ist vorraussetzung, die praktische existenz der selben führt aber zur ungültig-
keit der theorie. und deshalb mag ich diese (nicht ganz unumstrittene) art der
definitionsformulierung von popper nicht.
und übrigens:
"Wikipedia" schrieb:Um in den Naturwissenschaften die Akzeptanz einer These im wissenschaftlichen Umfeld zu erhöhen, sollte eine These
naturwissenschaften, akzeptanz erhöhen, "sollte"...
nunja, mach weiter so. ich habe wie schon gesagt kein großes interesse schon
wieder mit dir loszulegen. aber blicke hin und wieder mal über den tellerrand.
"Jabberwocky" schrieb:aber blicke hin und wieder mal über den tellerrand.
Dazu bräuchte ich erstmal einen Teller...
ich weiss nicht genau aus welcher fachrichung du kommst, was du intelektuell
"vorgesetzt" bekommst. aber genau das mal beiseite zu lassen und auf die
teller der anderen zu schauen wäre in diesem fall sehr lehrreich. theoretische
naturwissenschaftler, maschinenbauer, geisteswissenschaftler, psychologen,
alle haben sie ihre eigenen definitionen und vorgehensweisen und du solltest
vllt. einmal versuchen zu erkennen, dass es verdammt schwer ist, eine als die
definitiv richtige hinzustellen. aber deine kleinschrittige zitierweise, das beinahe
schon zwangsweise aufmerksammachen auf evtl. missverständliche metaphern
und der absolute minimalismus der ebendas auf der eigenen seite so gut wie
ausschliesst, in kombination mit einer kompromissbereitschaft die gegen null
tendiert, lässt mich doch eher an eine fachrichtung glauben, in der auch heute
noch von der "einen wahrheit" gesprochen wird, in der es genau eine antwort
auf jede frage gibt und in der exakt eine meinung pro thema richtig ist.
zumindest erweckt dein allgemeiner stil bei mir nicht gerade den eindruck von
großer offenheit und/oder kompromissbereitschaft. muss natürlich nicht (nur)
durch die fachrichtung kommen, allerdings ist es nicht von der hand zu weisen,
dass einen das, was man in schule/uni/ba/fh/ausbildung etc. permanent zu
hören bekommt, nicht gerade unbeeinflusst lässt.
um mal wieder zum Thema zurückzukommen : :wink:
was könnte es für einen Grund geben,das ein Totem einen Char mit 20 oder 30 zum Schamanen erwählt?
geht das überhaupt oder ist in der Pubertät schluss ?
mit Umleitungstanz
Medizinmann
Hmmmm Ich erinnere mich das im Schattenzauber davon gesprochen wurde, dass Kinder in Konzernhintergründen immer auf Anzeichen von magischen Aktivitäten getestet werden.
Das deutet für mich daraufhin, dass man von Geburt an erwacht ist und es nur eine Frage des "Entdeckens" ist.
So kann es durchaus sein das ein Schamane erst mit 20+ Jahren überhaupt erst einmal mitkriegt "Ey cool ich bin ne JuJu-Schleuder und Gecko iss mein Kumpel."